User talk:Fleur44

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Belated welcome[edit]

Thanks for your edits to articles like Haute cuisine and French cuisine. :) If you ever need anything, you can ask me or at the Help Desk. Cheers, Steven Walling • talk 06:09, 19 January 2012 (UTC)[reply]

Thank you very much for your comment, it's very nice :). Hope my contributions in english are understandable, french is my first language :) ... Fleur44 (talk) 20:12, 19 January 2012 (UTC)[reply]

Disambiguation link notification[edit]

Hi. When you recently edited Molecular gastronomy, you added a link pointing to the disambiguation page French (check to confirm | fix with Dab solver). Such links are almost always unintended, since a disambiguation page is merely a list of "Did you mean..." article titles. Read the FAQ • Join us at the DPL WikiProject.

It's OK to remove this message. Also, to stop receiving these messages, follow these opt-out instructions. Thanks, DPL bot (talk) 09:45, 26 January 2012 (UTC)[reply]

Whipped cream[edit]

Thank you for your edits to whipped cream. You seem to be pretty new to Wikipedia, so you may not be aware of some of our important policies, notably verifiability and no original research, which you may want to review. In particular, in some cases your edits directly contradict the cited sources. In particular, Jessup Whitehead clearly says that crème fouettée and crème Chantilly are completely synonymous; he may be wrong, but you need to find sources for that before changing the text (and keeping the reference!). Similarly, the story about Vatel inventing crème Chantilly appears to be apocryphal. --Macrakis (talk) 03:20, 8 February 2012 (UTC)[reply]

Merci de votre correction à propos du Hameau de Chantilly -- vous constaterez qu'en fait je suis bien conscient du hameau de Chantilly, puisque c'était en fait moi qui ai initié l'article anglais Hameau de Chantilly (traduction du wikipédia français). J'ai tout simplement lu le passage trop vite.... Et j'ai maintenant corrigé l'erreur. Aucune raison de s'exciter.

À propos de la différence entre crème fouettée et crème chantilly, les auteurs sont partagés. Si il est vrai que quelques auteurs font la différence (la crème chantilly étant sucrée et éventuellement aromatisée à la vanille; la fouettée pas), la plupart des auteurs les traitent comme synonymes:[1][2][3][4] et parmi ceux-ci, pour certains, tous deux comprennent du sucre;[1] et pour d'autres, ni l'un ni l'autre ne comprend du sucre.[3][4] Ceci dit, la plupart des auteurs n'utilise qu'un des deux noms et donc ne nous permettons pas de voir si ils les distinguent.[5] J'en conclue qu'il n'y a pas de différence systematique entre les deux termes. --Macrakis (talk) 16:50, 9 February 2012 (UTC)[reply]

  1. ^ a b La Grande Encyclopédie (1902): "La crème fouettée, ou crème de Chantilly..." -- sucré
  2. ^ Le Petit Robert (1972): "Crème fouettée, dite aussi crème Chantilly"
  3. ^ a b Paul Bocuse, La cuisine du marché (1980), p. 414: "Crème Chantilly (crème fouettée)"-- non sucré.
  4. ^ a b La cuisine de Madame Saint-Ange (1927), p. 916: "Crème fouettée dite « crème Chantilly »" -- non sucré.
  5. ^ Par exemple, le Larousse du XIXe (1878) et le Littré (1872) ne mentionnent pas la crème Chantilly; le Larousse Gastronomique (1938) ne mentionne pas la crème fouettée.

Je ne vois pas pourquoi vous voyez cette discussion à travers une optique "anti-français". J'adore la France, j'adore la cuisine française, j'ai habité la France pendant 4 ans, etc. SVP, supposez la bonne foi et evitez des procès d'intention.

Vous dîtes que mes "sources ne sont pas vérifiables"; elles sont parfaitement vérifiables (et sérieuses -- à la différence de wisegeek!), mais je doute qu'elles soient disponibles en ligne. De toute façon:

Verifiability in this context means that other people should be able to check that material in a Wikipedia article has been published by a reliable source. The principle of verifiability implies nothing about ease of access to sources: some online sources may require payment, while some print sources may be available only in university libraries.[1]

Vous dîtes: "La crème fouettée, comme son nom l'indique est simplement 'battue' sans aucune addition. La crème Chantilly, comme indiquée dans l'article de wikipédia, contient du sucre et de la vanille." Mais je viens de vous présenter plusieurs sources qui ne soutiennent pas cet avis. Le fait que la baronne d'Oberkirch a parlé de "crème chantilly" et non pas "crème fouettée" ne prouve rien en lui-même. Pour l'histoire de Vatel, avez-vous trouvé une source sérieuse et bien documentée qui vérifie cette histoire? Sinon, le fait que la "crème chantilly" ait été servie à Chantilly 100 ans après sa mort -- de nouveau -- ne prouve rien.

Finally, I think it would be better if we continued our discussion in English, because this is the English-language Wikipedia, and "so that comments may be comprehensible to the community at large". --Macrakis (talk) 18:47, 9 February 2012 (UTC)[reply]

Dear Fleur, please don't shout. If you would read the Wikipedia policy above, "verifiability" does not mean "can be found online". All of the sources I've mentioned are published and widely available. You have already found an online source for the Larousse du XIX.
I agree with you that most recipes for creme fouettée do not contain sugar -- although some do (see the La Grande Encyclopédie I cited above). I also agree with you that some (but not all) recipes for crème Chantilly include sugar (see my Bocuse and Mme Saint-Ange cites). But many sources treat creme fouettée and crème Chantilly as synonyms (whether with or without sugar). You cite the Larousse du XIX, but it doesn't define crème Chantilly, but only creme fouettée, so (as I pointed out before) doesn't tell us whether they are being treated as synonyms or not.
As for "Vous écrivez vraiment n'importe quoi pour avoir raison", please try to remain civil and assume good faith. You may think I am wrong, but do not accuse me of making things up. --Macrakis (talk) 20:04, 9 February 2012 (UTC)[reply]