ノート:インターアクトクラブ
関連項目について[編集]
既に本文中に「内部リンク」として出て来ている項目であるならば重複もしますし、あまり増やさないほうが良いかと思います。FAT26 2006年9月11日 (月) 13:02 (UTC)
日本における設立クラブについて[編集]
- 山口県においてのIACは９月ですのですみませんがコメントアウトしました。公立でも最初ではないようです。papamaruchan22 2008年9月29日 (月) 10:57 (UTC)
- IP様へ、なぜ最初でない高校にこだわるのでしょうか。本校の関係者なら尚の事慎重さが必要なのでは、ことさら県立を強調しても公立校はすでに西京高校が最初ですし、9月末までには県立も複数あったと記憶してます。一応要出典非表示でいかがですか、ノートでお考えをおしらせいただければ幸甚です。papamaruchan22 2008年9月30日 (火) 10:37 (UTC)
- ↑Philanthropyさんでしたか?さて、牧野初代会長は偉大なかたですが本稿にことさら名を乗せて記載の必要はないです。有名なかたなのでね。またロータリーは、地区ごとにブロック化してまして独立して運営されます。全国を束ねる方はいません。当時牧野氏の影響は山口・広島県、広くて中国地方です。全国のインターアクトの設立に影響ありとするには、一クラブの会長では無理です。地区のガバナーでもなかったんですのでね。ただ全くないと否定することもしたくないので、検証可能な出典があればいいのですがね。後全国2番目の高校は公立なんですよ。すんなり認められているのです。ロータリーを思って関心を持っていただいて一ロータリー会員として感謝します。papamaruchan22 2008年9月30日 (火) 12:54 (UTC)
ロータリー会員としても又、牧野直隆様は、慶應義塾大学、甲子園高校野球、当時、六大学野球においても審判をされるなど、全国におかれて、多くの学校教育者にもわたりその啓発もされていました。Papamaruchan22|papamaruchan22]] 2008年9月30日 (火) 12:54 (UTC)の「当時、牧野氏の影響は山口・広島県、広くて中国地方です。」との言には、私は、慶應義塾大学の後輩としても、牧野直隆様について 私たちの慶應義塾大学 偉大な先輩に対して、小馬鹿にされた表現として それを受け止めます。「ただ全くないと否定することもしたくないだけの気持ち」等で、牧野様が、全国の教育関係者へ影響されたことに関して、軽々しく 一ロータリー会員として、そのことを軽々しく述べられても良いものでしょうか。2008年10月1日 (水))--以上の署名のないコメントは、118.4.97.199（会話/Whois）さんが 2008年10月1日 (水) 00:02(UTC) に投稿したものです（[[papamaruchan22]]による付記）。
- こんばんわ、papamaruchan22 です。まず、投稿には~チルダ4つで署名をどうぞ。それから118.4.97.199さんはPhilanthropyさんですか?そうだとしたら同じ話題にログインとIPの使い分けはいけません。さて、118.4.97.199さんの牧野氏に対するお気持ちは痛いほど伝わってます。私は、偉大な方といいました事実その通りです。尊敬こそすれ、小〇〇だなんて思わないのです。ＲＣは各人それぞれれ企業の長です。命令で物事を決めません。その上で、ロータリーは一人ひとりが一個の人格を有してまして、インターアクト採用の決定は合議で決まります。全国の何千というクラブに号令するわけではないのです。慶應の教育を受けた貴方ならおわかりですよね。上意下達なら偉大な牧野氏の意向に従がって今頃全国の高校津々浦々ほとんどの高校にインターアクトがあってもいいんですよ。そうではないのです。各クラブ内でインターアクトに対する理解を醸成してから協議会やら諮問委員会をへて提唱クラブとなるのです。それからPhilanthropyさんの6月28日の仙台と京都と防府高をもって発祥の地とする。との記述は明らかに事実とは違います。事実だけを書くのが大前提なのはご存知のはずです。事実と違うのでウィキペディアには、記載できないのです。私は検証可能の資料もお示ししました。[1]ここをクリックしてください。初稿を書いたものにとってはいい項目にしたいだけなのです、敢えて言いにくい事を申しあげております。papamaruchan22 2008年10月1日 (水) 10:58 (UTC)
- こんばんわ、全国の県立高校において、最も長くインターアクト活動を継続し続けている山口県立防府商業高等学校インターアクトクラブを なぜ故に、インターネット上にて 公に、敢えて、否定されるか、その背景について、Papamaruchan22 その教育思想、ロータリー活動歴と政治背景はわかりません。Papamaruchan22について、どこの大学で、勉学をされ、何を専門に研究をされていたのでしょうか。何故に、世界のロータリークラブ皆様にも その人柄について、広く知られている 牧野直隆様の人柄と各業績についてを、インターネット上にて 公に否定されるのでしょうか、これは、あなたの教育思想の問題と思います。防府商業高等学校インターアクトクラブについて、日本赤十字社主催 青少年赤十字活動(JRC活動)もされています。青少年赤十字活動(JRC活動)は、事実として全国に、日本赤十字社は、支部長も置き、その活動あります。インターアクトクラブ活動も、主体は、高等学校の学生にあります。ロータリークラブは、スポンサーです。2008年10月1日 (水) 22:20
- ここは事典です。事実を書く場所なんです。私は否定も肯定もしてません。防府商の件は最初のクラブでないのでここで論ずる事ではないのではと言ってます。山口県においてのIACは９月という事と、ことさら県立を強調しても公立校はすでにほかにあったという事により、記事を差し戻し
戻したのですが、その事が防府商や牧野氏を否定することとはつながりません。また当時のロータリーの会長とかその6年前の初代の牧野氏の件は関連性が薄いのでは、といってます。よく読んでください。それを個人の政治信条とか出身とかに広めるのは論理に無理があります。誰かがある程度執筆した記事を編集するのは確かに勇気の要ることです。貴方が書き込んだその編集が元に戻されることもあるかもしれません。落胆しすぎて納得いかない場合もあるかもしれません。ですから、あなたの編集が差し戻された理由をお示ししました。それが何も牧野氏(貴方の先輩)や学校を否定したという事ではないのです。牧野氏の功績とか防府商業については思う存分その項目のページで述べてみてください、ウィキペディアには両方ともページがあります、ただ宣伝や自分の信条をのべる事にならない程度にですが。あるいは貴方が、かのクラブの顧問教官だったのでしたらブログでお書きくださればその主張を最大限述べる事も出来るのです。とまれ、ウィキペディアでは常に互いの記述を修正し合うのが自然の姿です。欽定憲法ではないのです。papamaruchan22 2008年10月2日 (木) 02:32 (UTC)誤植2008年10月27日 (月) 08:39 (UTC) - こんばんわ、。papamaruchan22 様へ Papamaruchan22様は、ロータリークラブやインターアクトクラブについても、造詣が深いこと感心しています。欽定憲法については、それをよく理解をしていませんので失礼します。ところで、防府ロータリークラブ 初代会長 牧野直隆様 以外で、その当時、全国のインターアクトクラブ設置について全国の高等学校に、その関係できた人名について、つまり ロータリークラブ 人名についてを知りたいのです。それをウィキペディア (Wikipedia) のノートに記入していただけませんでしょうか。よろしくお願い申し上げます。2008年10月2日 (木)19:35
- まずもって。↑はPhilanthropyさんですかね。このノートページでは投稿するときは、文末に署名をお願いします（--~を4っ 記入、または右から2番目のアイコンをクリック）エチケットも忘れずおねがいします。それから名前の呼び捨ても感心出来ません。牧野氏に様付けするほどの貴方が会話の相手を呼び捨てにしてるのです。故意ですか？さて、この質問の意図を私は理解しかねます。ロータリーは会長個人が個人として全国のインターアクト設置について指示するような組織ではありません。その事は前にお話しました。従いまして、私のお話をご理解いただいてないのかと存じます。貴方様が具体的氏名を知る事の意義がわかりませんのでこの件に関して固辞します。papamaruchan22 2008年10月2日 (木) 11:24 (UTC)
- Papamaruchan22様へ インターアクト活動についても、その歴史については、人が築いてきたものです。貴方と歴史観について相違があります。日本国には、言論の自由があり、この件について、貴方が、様々と主張されるのは自由です。貴方が、ここまでに至り、具体的な固有名詞について出せないということでは、様々、主張されることについて、その裏付け証拠 説明となりません。2008年10月2日 (木)23:00
- ご自分が何をおっしゃっているのか理解してるのでしょうか、固有名詞を出せないのではなくて私は「出さない」と言ってるのです。あなたが何を意図してるか不明ですからね。コンプラの件もありますし、ご自分の主張を補完するには、自分で検証してください。インターアクトの歴史をいうなら事実を淡々と述べることです。慎重なあなたが歴史観など大上段に振りかぶることはないのですよ。何度も言うのも自己嫌悪になりがちですがあなたの研究のために言います。ある有力者の意向でインターアクトが成立するのではなく、いろいろのプロセスを経て有意義な事業だとクラブのロータリアンの賛同で決まるのです。インターアクトクラブ設置について全国の高等学校に関係できた人名についてはそれぞれの都市のロータリークラブの新世代委員長とか社会奉仕委員長とか有名無名のロータリアンなんですよ。ですから「〇〇高校のインターアクトクラブは有名な△△氏が初代会長の◇◇ロータリークラブが何年あとの●●会長のとき作った」なんてことは、掲載する意味がないのです。これで、おわかりいただけたと思います。なお本文については、県立高校で設立が生易しいものでない等という類推の発言などの非表示部分抹消してよろしいでしょうかね。papamaruchan22 2008年10月2日 (木) 15:17 (UTC)
- 横から失礼致します。お二人（？）の討論を読ませて頂いて思ったことを書きます。基本的にはPapamaruchan22さんの仰ることに異論がないのですが、意見がうまくかみあっていないようですね。この件に関しては、要は記事におけるバランスなのではないかと。この記事がインターアクトに関する様々な事柄を網羅し、ある程度の量があるものであったなら、そのようなエピソードもあっても良いのかなとも思いますが、先の２校についてさほどの記述もないままに、防府商について詳しいというところが「バランス」に欠けている印象があります。牧野氏のインターアクトに関する活躍内容については何も知らないのですが、もしもあえてこの段階（記事の量）で載せるべき重要な事項とお考えならば、ウィキペディアの方針に沿って、その内容を裏付ける出典（書籍、公式的なWeb記事）を明記されれば良いのではないかと思います。ウィキペディアにおける他の日本のロータリー関連記事においても、米山梅吉翁の名前ぐらいしか出ていない状況を鑑みて「バランス」を考慮頂ければ幸いです。FAT26 2008年10月3日 (金) 04:09 (UTC)
- papamaruchan22です。FAT26 様。適切なるサジェスチョンと、ご助言有難うございます。papamaruchan22 2008年10月4日 (土) 10:34 (UTC)