Talk:History of Ukraine
Conversion in 988
Cyril converted the nobles in 988? That was Volodymyr. Cyril was about 120 years earlier, he might have converted a few, I don't know.
Western betrayal
I'm preparing an article on the concept of Western Betrayal User:Halibutt/Western betrayal. I need someone to drop in and add some info on the meaning of the term in the Ukraine. Did the Ukraine feel sold to Stalin or anything similar during WWII?Halibutt 09:56, 5 Apr 2004 (UTC)
Well, I've seen references in literature to how the population expected Americans to come and rescue them quite soon after WW II. People often idealized America as the place of progress and justice, as in the words of the bard of Ukraine, Taras Shevchenko, "When will we have our own George Washington with his law of righteousness?" Americans did provide support to the resistance armies of UPA after the war (Ukrainians are famous in American military circles as the nation that fought the Soviets for the longest time.) But this effort hurt more than helped: the British spy, Kim Philby conveyed the information to the Soviets. Another betrayal was Operation Keelhaul, by which the Allied armies sent displaced persons from the Soviet sphere back home to death or persecution, usually either under compulsion or without informed consent. Genyo 11:55, 14 May 2004 (UTC)
Series on Ukrainian History
We need a series on Ukrainian History on this site, perhaps one separate detailed article for each heading. Any comments? Contributions?
Genyo 11:59, 14 May 2004 (UTC)
Main page history section
The history section of the main country page looks like it has about as much information as does this page. Someone should move over whatever's missing here. --Shallot 17:17, 20 Jul 2004 (UTC)
Actually, this piece is twice as long, but, you're right,we need some expansion here. Genyo 03:39, 8 Aug 2004 (UTC)
Ukraine at maps.
Dear wikipedians,
there is the following text in the article:
In the 11th century, Kievan Rus was, geographically, the largest state in Europe. During this time, Kievan Rus became known in the rest of Europe under several names derived from Rus. In addition, the name "Ukraine" first appears in recorded history on maps of the period.
Can anyone point me to the map that uses Ukraine that time? As far as I know, there are just few disputed references to this word in Chronicles at the best!
Thanks!
Dr Bug (Volodymyr V. Medeiko) 23:33, 21 Aug 2004 (UTC)
- You'd better write your version. --Vasile 00:03, 22 Aug 2004 (UTC)
- Maybe you want to sustain this important modification. --Vasile 04:43, 22 Aug 2004 (UTC)
Prohibition of Ukrainian language
Your version: The Russians in particular imposed strict limits on attempts to elevate Ukrainian language and culture, even banning its use in official documents. Due to political processes in Austro-Hungary, the people of Ukraine began to accept a change of their name from Rus/Rusyny to Ruthenia/Ruthenians and then to Ukraine/Ukrainians.
The actual version: The Russians in particular imposed strict limits on attempts to elevate Ukrainian language and culture, even banning its use and study. The fate of the Ukrainians was much more positive under the Austrians. During this time, the people of Ukraine began to accept a change of their name from Rus'/Rusyny (Ruthenia/Ruthenians) to Ukraine/Ukrainians.
--Vasile
Dear Vasile, it's because there are no evidences of any decisions of Russian tsars or Russian government against the Ukrainian language use in common literature. However, I will check documents and update with details. Dr Bug (Volodymyr V. Medeiko) 08:30, 22 Aug 2004 (UTC)
For those who read Russian I'd like to cite both infamous documents often used by modern Ukrainian nationalists to support their opinion that Ukrainian was banned in Russia (I don't wish to waste time to translage these w/o specific request):
1863 Valuev's circular:
Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.
В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.
Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета.
Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения.
1876 Emskiy Decree:
1) Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг и брошюр, издаваемых за границей на малороссийском наречии.
2) Печатание и издание в Империи оригинальных произведений и переводов на том же наречии воспретить, за исключением лишь: а) исторических документов и памятников и б) произведений изящной словесности, но с тем, чтобы при печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание подлинника; в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского провописания, и чтобы разрешение на напечатание произведений изящной словесности давалось не иначе, как по рассмотрении рукописей в Главном Управлении по делам печати.
3) Воспретить также различные сценические представления и чтения на малороссийском наречии, а равно и печатание на таковом же текстов к музыкальным нотам.
I'd like to mention, that item 2) prohibits use of the spelling newly invented in Austro-Hungary, not use of old spelling used in Ukrainian territories inside Russia.
Dr Bug (Volodymyr V. Medeiko) 09:05, 22 Aug 2004 (UTC)
Early History
"The first identifiable groups to populate what is now Ukraine were the Trypillians, followed by the Cimmerians, Scythians, Sarmatians, and Goths, among other nomadic peoples who arrived throughout the first millennium BC. During this period, Ukraine served as a super highway for the migration for peoples from Asia into Europe. These people were known to colonists and traders in the ancient world, including the Greeks and the Romans, who established trading outposts, and which eventually became city states. Of particular interest was the Antes civilization, which, during the common era, left its mark upon the territory of Ukraine. The Antes were thought to be an early Slavic or pre-Slavic civilization in the area."
Could somebody please explain to me this paragraph's subtle sense metaphoric "relevance" for the article? --Vasile 00:22, 23 Aug 2004 (UTC)
Sure, but i'mnont sure logic will do.
Most of the first 4/5ths of the article speak of the history of the territory of today's state of Ukraine. The final several sentences speak of the early history of the ethnos of today'ssUkrainians.
Thanks for the chance to educate you.
Genyo 00:34, 23 Aug 2004 (UTC)
- You didn't answer my question. If you write about history of the "territory", what's the reason you mentioned those peoples? Why are they important for Ukraine history? For example, please write more about the importance of Roman colons in Ukraine history. Where these colons were located? --Vasile 02:02, 23 Aug 2004 (UTC)
- If anything, previous settlements are important because they show why the current population settled the same area. Pre-historic, Greek and Roman colonies were all generally built next to notable landforms: arable land for agriculture, or rivers for water or seas for trade or easily defensible hills where one can build forts, ... and then they probably also left traces of their culture/civilization that was inherited by those that came later. There can be any number of notable historical factoids in the old periods. (I never thought I'd have to explain this kind of thing...) --Joy [shallot] 12:17, 23 Aug 2004 (UTC)
- What's wrong with saying what/who was in today's Ukraine before the Ukrainians? Even though it may seem anachronistic to put this under the modern-day title, history doesn't begin in the 6th century AD. --Joy [shallot] 01:28, 23 Aug 2004 (UTC)
- I absolutely agree. I would even prefer more information about the history prior to the 6th century. Juro 03:28, 23 Aug 2004 (UTC)
- I should also probably note my semi-bias given that I've recently created Croatia before the Croats with just this line of reasoning in mind. --Joy [shallot] 12:17, 23 Aug 2004 (UTC)
Do you think we shold add something about Ukrainian Waffen-SS division?
Some of its units killed Jews in Lviv (in 1941), took part in Warsaw Uprising (on German side), murdered civilians in Slovakia...
- YES THERE WAS A UKRAINIAN ss DIVISION, BUT THERE WERE ALSO JEWS WHO BETREYED THEIR OWN PEOPLE, MANY SLAVIC NATION AND NOT ONLY SLAVS, TATARS FOR EXAMPLE, THOUGHT THAT GERMANS WERE BETTER THAN COMMUNISTS, (DOES NOT MEAN THEY WERE RIGHT) BUT THE FACT IS MANY OF THOSE PEOPLE WANTED TO FIGHT COMMUNISM SO DON'T CONFUSE UKRAINIAN SS DIVISION WITH THE REST OF THE UKRAINAINS, ANYWAY WHAT HAS IT TO DO WITH UKRAINIAN ORIGINS?????