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User talk:Donna Gedenk/To Do and Wishes how to do

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Status quo

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Diskussion in deWP ist nichts als Zeitverschwendung. Außerdem schlecht für die Psychohygiene. Mir kommt das vor, als hätten ausgehungerte Löwen nur gewartet, dass man ihnen wieder Stolpersteine zum Frass hinwirft. Und schon zerfleischen sie die nächste Liste. Für die drei ist der Kampf gegen Sie und mich zum zentralen Lebensinhalt geworden. Und mit ihrem Gewäsch und den Nebelwerfern haben sie offenbar die Admins davon überzeugt, wie gefährlich unser Stil ist. Damit das Projekt vorzeigbar wird, wird man wohl alles in die enWP transponieren müssen. Für mich ist vollkommen klar, dass ich Ungarn, Frankreich, BeNeLux und Norwegen in der deWP nicht einmal anfange. Die angefangene Arbeit in Tschechien, der Slowakei, in Italien und Spanien würde ich gerne zweisprachig abschließen. Österreich liegt derzeit auf Eis (ausgenommen die Hallein- und Graz-Ergänzungen). Ich werde mich dort wohl wieder sperren lassen.--Meister und Margarita (talk) 19:26, 2 March 2017 (UTC)[reply]

ok.--Donna Gedenk (talk) 19:42, 2 March 2017 (UTC) ich kann das selektive lesen sehr empfehlen, bzw nichtlesen, ich höre nämlich auf da noch irgendwas zu lesen, sobald ich merke, dass eh wurscht ist, was mensch schreibt und entferne es dann auch aus meiner beo und schon ist die welt in ordnung. ich finde josefov immer noch sehr gelungen, mir gefällt der geschichtsteil sehr sehr gut! btw, kommen meine smsen eigentlich an?--Donna Gedenk (talk) 19:50, 2 March 2017 (UTC)[reply]
Bitte löschen Sie den ganzen Einleitungsabsatz Josefov aus der Liste. Und zweimal den Satz "Alle 1.001 Menschen dieses Transportes wurden ermordet." Habe keine Lust auf die Verteidigung.--Meister und Margarita (talk) 07:49, 4 March 2017 (UTC)[reply]
Da S. wieder reitet, würde ich Ihnen empfehlen, sich momentan von der deWP aus Gründen der Psychohygiene fernzuhalten. Übrigens: Die Autokorrektur hat mir zweimal aus "fernzuhalten" ein ""freizuhalten" gemacht. Natürlich tut Verzicht weh, aber das Projekt sollte nicht darunter leiden. Sie können, aber müssen nicht weiterhin der deWP veröffentlichen. Es ist ihre Entscheidung. Ich möchte Slowakei, Tschechien und später auch Ungarn in der enWP machen und Italien in der itWP. Warten wir mal ab und trinken Tee. Jetzt steht einmal das Projekt Memorial im Vordergrund.--Meister und Margarita (talk) 17:19, 9 March 2017 (UTC)[reply]
Zwei Bitten: Bitte für die Quellenverweise ein einheitliches Format entwickeln. Bitte für die Koordinaten einen Vorschlag erarbeiten, der ohne Veränderung in de, en und it funktioniert. Danke.--Meister und Margarita (talk) 17:21, 9 March 2017 (UTC)[reply]

deWP

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Sollten Sie jemals wieder deutschen Boden betreten: [1], O. hat fürchterliches Chaos angestellt. Bitte Baustein setzen, dass Verlegungen in Chotěboř vom 3. August 2016 fehlen.--Meister und Margarita (talk) 22:35, 10 March 2017 (UTC) Und auf [2]: bitte Rassenwahn korrekt verlinken, wie hier angegeben.[reply]

wunsch 2 erledigt und wunsch 1 ging gerade nicht, bin wütend geworden, weil da jetzt inhaltliche fehler sind (habe es ja nicht mehr in beo und sah es nicht bis eben). muss erst wieder unterkommen.--Donna Gedenk (talk) 23:19, 10 March 2017 (UTC)[reply]
Das Ganze ist derart absurd: Eine Vermittlung, bei der nur eine Seite teilnimmt, sollte sich vielleicht die Frage stellen, ob das Unternehmen nicht schief aufgesetzt ist. Die andere Seite ist eindeutig begünstigt, weil deren Anliegen (Bremsen, Verhindern) in die GO hineingeschrieben wurde. Sie wollen jetzt Regeln aufstellen für die Stolpersteinlisten außerhalb D/A/CH. Warum sollten diese Listen anders behandelt werden? Entweder macht man Regeln für alle Stolpersteinlisten oder für keine (und verwendet die allgemeinen Regeln der deWP). Allgemeine Stolperstein-Regeln ohne die Autoren und Autorinnen der deutschen Listen zu erstellen, das ist völlig unmöglich, weil das ein Diktat der Löschpartie bedeuten würde. Die würden auch nie daran teilnehmen, weil es Wildwuchs und hunderte verschiedenen Listen gibt. Die Hamburger, die meines Wissens fertig sind, würden niemals ihre Listen in hunderten Stunden umschreiben, weil j/O/S ″Regeln″ aufgestellt haben.--Meister und Margarita (talk) 08:14, 11 March 2017 (UTC)[reply]
das ist genau eines meiner massiven probleme! ich sehe es auch so. das ist alles absurd. aber jedes mal wenn ich in de wiki einsteige bin ich wieder auf 180, so kann ich dann schlecht was schreiben, bzw wird dann eh gelöscht. da wollen leute regeln aufstellen, die nichts DAZU!(wortwörtlich) beigetragen haben. und deren einziges anliegen ein GEGEN ist.--Donna Gedenk (talk) 08:32, 11 March 2017 (UTC)[reply]
Man kann auch so berühmt werden.--Meister und Margarita (talk) 10:05, 11 March 2017 (UTC)[reply]

Habe die englische Version der Familie Schenkel geschrieben, siehe Wikipedia:WikiProject Stolpersteine/Stolpersteine in the kraj Vysočina. Damit könnte die deutsche Version vervollständigt werden. Finde allerdings die Adresse nicht, im Grunde sollte es das Haus in Chotěboř sein, welches im Artikel angegeben ist. Bei dieser Gelegenheit könnte man die unsinnigen Änderungen auch rückgängig machen.--Meister und Margarita (talk) 16:39, 11 March 2017 (UTC)[reply]

habe ich geplant, aber ich bin noch mit routen beschäftigt und muss mich vor morgen irgendwie beruhigen --Donna Gedenk (talk) 16:45, 11 March 2017 (UTC)[reply]

Hätte nie geglaubt …

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.. das von K eine solche nützliche und hilfreiche Ansage kommt: "Ich würde ihnen Editieren in Artikeln der Gegenpartei und den dazugehörigen Diskseiten untersagen. Jedes Argument, das sich gegen die Person richtet mit einer 6-stündigen Sperre ahnden." Das wäre super. (Habe noch nicht weitergelesen, vor lauter Begeisterung).--Meister und Margarita (talk) 19:09, 12 March 2017 (UTC)[reply]

koenraad war eigentlich oft sehr vernünftig.--Donna Gedenk (talk) 19:13, 12 March 2017 (UTC) ich fürchte aber, das wird sich nicht durchsetzen lassen. das war doch schon mal angedacht--Donna Gedenk (talk) 19:14, 12 March 2017 (UTC)[reply]
Wieso? Auch M und H agieren vernünftig. (Sie brauchen nicht lesen. ich berichte alles wesentliche, in verträglichen Portionen).--Meister und Margarita (talk) 19:19, 12 March 2017 (UTC)[reply]
jetzt lese ich aber da nicht mehr mit, brauche also wieder einen mittelsmann :-)--Donna Gedenk (talk) 22:24, 12 March 2017 (UTC)[reply]
seufz, brokey habe ich wohl auch verärgert, dabei war meine bitte durchaus ernst gemeint. irgendwie wurde noch nicht mitbekommen, dass ich immer echt bin, nicht spiele, nicht schauspielere und nicht lüge. bin auch zu schlecht im lügen, sonst könnte ich schauspielern. schade :-(. --Donna Gedenk (talk) 22:38, 12 March 2017 (UTC)[reply]

BITTE DIESE STELLUNGNAHME VON MIR AUF DER SEITE [3] EINBRINGEN Man möge mir bitte erklären, wie man mit jemanden zusammenarbeiten können soll, der in einem Schwung 7.810 Bytes aus der Liste der Stolpersteine im Kraj Vysočina löscht und dabei folgenden Unfug anstellt:

  • Drei Opferbiographien entfernt und somit eine vollständige Liste unvollständig macht (ohne dies kenntlich zu machen)
  • Fälschlich wiederum eine falsche Transportnummer einfügt (2334)
  • Fälschlich aus einer Cousine eine Nichte macht
  • Eine nicht mehr existente Website wieder einfügt
  • Rechtschreibfehler wieder eingefügt

[4] war kruder Vandalismus und gehört bestraft.--Meister und Margarita (talk) 15:19, 13 March 2017 (UTC)[reply]

Besser nicht von DG! Ich schicke es per Mail.--Meister und Margarita (talk) 15:22, 13 March 2017 (UTC)[reply]
(BK)habe mich auch schon aufgeregt, aber es ist eh sinnlos. und ich habe gestern sogar darauf hingewiesen, dass fehler drin waren, respektlosigkeit pur. mit der urv haben ihm auch schon 2 leute gesagt, dass es da andere sichtweisen gibt, zumal es zur not den nachimport gäbe... ich lese da jedenfalls nicht mehr mit. fehler kann jeder machen, auch oliver. aber das ist doch pure provokation! --Donna Gedenk (talk) 15:28, 13 March 2017 (UTC)[reply]
Schicke es doch nicht. Es ist völlig sinnlos.--Meister und Margarita (talk) 15:23, 13 March 2017 (UTC)[reply]
fürchte auch und vm hatte ich überlegt, ist aber auch sinnlos.--Donna Gedenk (talk) 15:28, 13 March 2017 (UTC)[reply]
aber das war, was ich gestern versuchte kurator klar zu machen. ich habe null chance. o, jkb, irgendwann wird der 3. im bunde auch auftauchen und alle drei klopfen sich gegenseitig auf die schultern und bestärken sich. ich habe eine stimme... ja, super... die 3 sind lauter. haben damit nicht recht, aber sie sind halt lauter und werden entsprechend gehört. --Donna Gedenk (talk) 15:37, 13 March 2017 (UTC)[reply]

Es machte für mich auch überhaupt keinen Sinn zurückzukehren. Ich kenn mich, ich würd' das rückgängig machen und dann würde ich wegen Vand. gesperrt. Die drei sind wild entschlossen, keine cz.Listen mehr zuzulassen. Und die Adminschaft schaut ungerührt zu, zuckt nicht einmal mit der Wimper. B65 hat's versucht, aber auch gleich wieder aufgegeben. Staple überraschend betr. Erheb./Import auf unserer Seite. Hat auch nichts genützt. Das ist schon nur mehr verrückt. Wenn das im RL auch so läuft, gewinnt die Rechte die nächste Wahl in Deutschland. Und schreien dann, wir werden alle einsperren, die sagen, wir seien Nazis.--Meister und Margarita (talk) 17:46, 13 March 2017 (UTC)[reply]

naja, der vergleich ist jetzt nicht so... vielleicht ist man beleidigt, weil tatsächlich andere meister und margaritas abgang bedauern und seine leistung sehen. jetzt muss man wütend vernichten. dabei bin ich mir sicher, dass auch leute jammern, wenn oliver geht, hat also keinen grund sich so aufzuführen. aber es gab ja zeiten, da wurde alles getilgt, was an den in ungnade gefallenen erinnerte. vielleicht sieht sich oliver als herrscher und wir hatten ja noch nie seine gnade. man sollte sich nie mit küchen"chefs" anlegen ;-).--Donna Gedenk (talk) 17:58, 13 March 2017 (UTC)[reply]

Routes 15

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  • Prague:
  1. Michalska 435/21: 4x Hasterlick
  2. 17. listupadu 207/6: Krasa, Pollakova
  3. Hastalska 790/11: 2x Kohn
  4. Celetna 592/23: Schwarz...
  1. Kostelni 875/6: Goldstein, Lauser
  2. Pplk. Sochora 739/36: Bergmann
  3. Schnirchova 1085/27: Cantor
  4. Sokolovska 428/137: Lustig
  5. Svetova 498/3: 4x Low
  • Dresden
  1. Andreas-Schubert-Straße 44: 3x Isakovits, 4x Reichenbach
  2. Gutzkowstrasse 32: 2x Jonas
  3. Franklinstrasse 20: Husch

Routes 16

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  • Prague:
  1. Ovocny thr 580/2 Adler, 2x Bass
  2. Bilkova 1: Dr. Heller
  3. laut Liste, bereits abgeholt

Erledigt, Infos noch benötigt

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Routes 15/16 Green tickY

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Mittwoch 9 Uhr Prag 1, um 11 Uhr Neratovice, um 13 Uhr in Teplice, in 15 Uhr in Dresden
  • Prag 1: Josefov, Staré Město, Holešovice und Libeň (fehlende Steine, Start in Anenske namesti) (ca. 25 min fahrtzeit prag neratovice, ca 5min pro stein + fahrtzeit zum stein) = 90 min für prag, dann weiter Green tickY
  • Route for Neratovice (coming from Prague, going to Teplice) Green tickY
  • Route for Teplice (missing stones, coming from Neratovice and going to Dresden), Local Guide am Mi 13/14 Uhr wäre sehr nützlich [5]
  • Route: max. fünf Adressen in Dresden (ankommend aus Tschechien, Richtung Semper-Oper) Green tickY
Donnerstag 9 Uhr Prag 2, um 1300 Uhr Žirovnice
  • Prag 2: Male strana, Smíchov, Vyšehrad, Nusle, Podolí, Michle (fehlende Steine, Start in Anenske namesti) Green tickY
  • Chotěboř Žirovnice (ADDRESS) Green tickY

Ärgere mich immer noch …

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Kein Pornostar, keine Operndiva lässt sich ungeschminkt fotografieren. Aber wir sollten Stolpersteine so präsentieren, verdreckt (oder am besten unleserlich).--Meister und Margarita (talk) 18:37, 20 March 2017 (UTC)[reply]

das bild habe ich gestern gemeint,also das untere. hatte es inzwischen verdrängt, jetzt bin ich wieder sauer!--Donna Gedenk (talk) 18:47, 20 March 2017 (UTC)[reply]
Übrigens: Die Nachtaufnahmen von Horažďovice sind IMO eine Katastrophe. Werden wir wohl noch einmal anfahren müssen. Ebenso Neratovice. Irgendwo liegen doch auch noch nicht verlegte Steine in einem Museum, oder?
Die Statistik sagt: Es gibt zumindest 750 Stolpersteine in Tschechien, davon sind rund 630 bereits fotografiert. Grund, stolz und zufrieden zu sein. In Tschechien liegen ungefähr eben so viele Steine wie in Österreich und Ungarn zusammen, meine grobe Schätzung. Warum sind Sie sauer?--Meister und Margarita (talk) 18:48, 20 March 2017 (UTC)[reply]
wegen des bildes von ratenice, wo ich gestern schon sauer war und es jetzt wieder bin (siehe disk des krajs). ja, nochmal finde ich gut. hab es aber besser gemacht, als ein anderer grafiker, hab jemandem testweise ein bild geschickt und unsere ergebnisse verglichen. könnte sicher mehr rausholen, aber das sind dann doch einige tage arbeit. ja, in einem museum liegen noch steine, bin letztesn wieder drauf gestossen und hab es dann wieder vergessen. muss schauen, wo das war.--Donna Gedenk (talk) 18:52, 20 March 2017 (UTC)[reply]

Attenzione

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In der deListe Ustecky könnte Frau vielleicht in der Bild-Spalte bei den Hahns folgenden Link einfügen: [6].--Meister und Margarita (talk) 00:03, 22 March 2017 (UTC)[reply]

ich habe ja schon gestern damit gerechnet. aber warum korrekte informationen, wenn falsch auch geht, nur um sich zu beweisen. schon die behautung eines ew durch mich in der nacht ist ja schon mal offensichtlich falsch und kurator ranziehen, der selber oft genug sagte, dass er von dem thema keine ahnung hat (ob er das irgendwo mit den stolpersteinen sagte, weiß ich nicht). fällt mir wieder ein, dass ich gestern so viele kommentare las, dass so vieles falsch ist in der wiki und fehler zu löschen und auszubessern fast unmöglich, zumindest in der deutschen. wobei ich einen lustigen beitrag las, da machte jemand die erfahrung, wenn er in die zusammenfassungszeile was schreibt wie "das weiß doch jeder" , "wie konnte man nur so lange den fehler nicht sehen", "das ist doch offensichtlich totaler unsinn" etc, dann gehen änderungen häufiger durch als bei sachlicheren kommentaren.--Donna Gedenk (talk) 09:24, 22 March 2017 (UTC)[reply]
Sind die italienischen Fotos brauchbar? Passende Umfeldfotos dabei?--Meister und Margarita (talk) 16:42, 24 March 2017 (UTC) Bitte für Prague-Liben dringend Titelbild hochladen, enArtikel ist fertig.[reply]

April

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Reihenfolge:

  • Smolenice Green tickY
  • Piestan Green tickY
  • Prievidza Green tickY
  • Banská Bystrica Green tickY
  • Brezno Green tickY
  • Halic Green tickY
  • Lucenec Green tickY
  • Fiľakovo Green tickY
  • Ratkova Green tickY
  • Tornala


  • Piestan 6. August 2016 Green tickY
  • Fiľakove Green tickY
  • Smolenice Green tickY
Donnerstag
  • Prievidza

258 km, 2h 52m

Freitag
  • Prievidza 7. August 2016 - Trenčiansky kraj Green tickY
  • Banska Bystrica, Banskobystrický kraj (8. August 2016, neue Verlegungen) Green tickY
  • Brezno Green tickY
  • Halič Green tickY
  • Lučenec Green tickY (8. August 2016, neue Verlegungen -> keine Verlegung 2016, demnig hat die stadt mit Fiľakovo verwechselt, dort fand eine verlegung statt)
  • Ratková Green tickY
  • Tornaľa Green tickY
  • Miskolc (Borsod-Abaúj-Zemplén, 17)

354,5 km 5h 48m

Samstag
  • Miskolc (Borsod-Abaúj-Zemplén, 17) Green tickY
  • via Tokaj
  • Nyíregyháza (Szabolcs-Szatmár-Bereg, 16) Green tickY
  • Ujfehértó Green tickY JUHU!!!
  • Debrecen (Hajdú-Bihar, 18) Green tickY
  • Szolnok (Jász-Nagykun-Szolnok) wahrscheinlich Green tickY
  • Abony (Pest, 2) Green tickY
  • Nagykőrös (Pest) Kurzfilm Green tickY
  • Budapest wahrscheinlich Green tickY (ein allfälliges Nachfotografieren in Budapest wäre nicht so schlimm, dort gibt's ein Opernhaus, nein, sogar zwei!)

411,4 km, 6h 16m

Sonntag und Montag
  • Budapest

Die übertreffen sich noch in ihren Unverschämtheiten

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″Günter Demnig beansprucht in Europa ein Urheberrecht auf die Bezeichnung „Stolperstein“.″ Dieser Satz ist eine Gemeinheit sondergleichen. Er hat die Stolpersteine und den Namen erfunden, braucht nichts beanspruchen. Das Urheberrecht liegt bei Demnig, es steht ihm zu. Er hat zusätzlich noch Patentschutz auf Marke und Wort angemeldet und das ist sein gutes Recht. Er könnte alle Nachahmer, die ihm Idee und Produkt gestohlen haben, in Grund und Boden klagen (und tut es leider nicht). Wieder einmal die Umkehrung der Wirklichkeit. Einem Urheber wird vorgeworfen, dass er ein Recht hat. Und auf WikiCommons (und bei den Stolpersteinlisten) wird das Urheberrecht glorifiziert, selbst dort, wo es längst abgelaufen ist.--Meister und Margarita (talk) 22:44, 5 April 2017 (UTC)[reply]

danke für den hinweis, habe die formulierung entsprechend dem stolperstein-artikel angepasst, bzw dort die entsprechende entnommen.--Donna Gedenk (talk) 23:14, 5 April 2017 (UTC)[reply]

Will nicht stören …

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… aber einer der Fotografen ist am Dienstag vormittag in Prag und hat am Mittwoch vormittag zwei Stunden Zeit für einen Besuch in Kolín und Kutná Hora. Die Reise hat sich spontan wegen einer Oper in Dresden ergeben. Die Routen für Prag habe ich selbst erstellt (geplant sind Aufnahmen in Žižkov und Karlín sowie in jenem Teil von Vinohrady, der heute zu Praha 3 gehört). Dadurch soll das Mega-Programm von Anfang Juni etwas entschlackt werden (und dann sind auch weniger Donna-Gedenk-Routen nötig, mehr Zeit für Biographien). Ich will nicht ablenken und stören, weil die Routen für Slowakei und Nordost-Ungarn sicherlich sehr zeitaufwendig und anstrengend sind (und wichtig für das Projekt). Nur habe ich betreffend Kolín und Kutná Hora keine Ahnung, was uns dort noch fehlt. Wenn am Dienstag Abend eine Liste der fehlenden Adressen hier hochgeladen werden könnte, wäre das extrem hilfreich. Routen sind nicht notwendig, weil es hoffentlich nicht all zu viele Adressen sein werden.--Meister und Margarita (talk) 10:55, 8 April 2017 (UTC)[reply]

kutna hora und kolin wären hochgeladen? kutna hora wäre was verbesserungswürdig. waren denn noch verlegungen seit der fototour?--Donna Gedenk (talk) 11:16, 8 April 2017 (UTC)[reply]
kutna hora schaut zwar auf erstem blick ohne reinklicken einiges ok aus, aber da wurde schlecht geputzt, da ist teilweise der schmutz verschmiert noch drauf, siehe https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stolperstein_f%C3%BCr_Bedrich_Strakosch.jpg zum beispiel. soll ich im detail schauen, was nachfoografiert gehört?--Donna Gedenk (talk) 11:19, 8 April 2017 (UTC)[reply]

Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen: Es handelt sich um Fotografieren noch nicht erfasster Stolpersteine, nicht unbedingt um Neuaufnahmen. In Kutná hora fehlen laut dieser Liste zumindest sieben Steine, siehe: [7], irgendwo steht auch, dass dort 28 Steine verlegt worden sein sollen (wir haben 16 Fotografien und 7 Namen. Wenn es wirklich 28 gewesen sind, fehlen immer noch 5). In Kolín fehlen wohl zumindest vier, siehe: [8], vielleicht auch mehr.--Meister und Margarita (talk) 11:27, 8 April 2017 (UTC)[reply]

ah, ok. in beiden städten wurde steine nicht gefunden. ok, das dauert a bisserl.--Donna Gedenk (talk) 11:54, 8 April 2017 (UTC)[reply]
kutna hora
  • Česká 240 (5) - nachverlegung, liegen vielleicht
  • Šultysova 174 (2) - Votický (liegen, sind grad erst verlegt worden, ca. beim restaurant (ecklokal), pflastersteinboden, daher übersehen leicht möglich
  • Husova 44 (5)
  • Sedlecká 652 (3 x pick) nochmal - wichtig
  • pod valy 109 (nochmal)
  • Husova 109 (3) (nochmal)
wären genau die 12 fehlenden --Donna Gedenk (talk) 11:56, 8 April 2017 (UTC)[reply]

Danke. Fehlt noch Kolín. Sollte übrigens irgendwann eine Bestätigung einlangen, dass in Doubrova tatsächlich verlegt wurde, können wir unsere polnischen Kollegen fragen, ob sie nicht diese Steine fotografieren könnten. Die fahren regelmäßig dort vorbei.--Meister und Margarita (talk) 12:27, 8 April 2017 (UTC)[reply]

kutna hora kontrolliere ich gerade an hand von bildmaterial, weiß nicht, was damals war und warum nicht. will nachkontrollieren. dafür haben wir steine, die ursprünglich nicht gleich verlegt wurden, wegen straßenarbeiten und schwarzkopf lagen auch erstmal nicht wegen straßenarbeiten, die könnten inzwischen liegen. muss noch schauen und versuche nachzufragen. geht alles nicht sooo rasch. nicht nur, weil ich schneckig bin.--Donna Gedenk (talk) 12:32, 8 April 2017 (UTC)[reply]
Ich kenne die Quellenlage und weiß umso mehr zu schätzen, dass wir so viel haben. Es kann, da niemand zeitnah dokumentiert hat, immer noch irgendwo irgendetwas auftauchen. Und es verschwinden Steine fallweise oder für immer, andere tauchen wiederum unerwartet auf (nachdem das Gebüsch, das darüber gewachsen war, entfernt wurde). Was war und warum interessiert mich nicht wirklich. Mich interessiert, was sollen wir noch fotografieren (und vor allem wo).--Meister und Margarita (talk) 14:12, 8 April 2017 (UTC)[reply]
angeblich 54 stolpersteine in kolin, aber die liste auf der seite listet alles, was wir inzwischen wissen und nicht mehr. finde auch nirgends mehr steine. als die, die wir haben, was nichts heißt. --Donna Gedenk (talk) 16:04, 8 April 2017 (UTC)[reply]

Das ärgert Sie und mich: 54 versprechen und nur 30 liefern! Auf dieser Seite [9], die vollständig aussieht, fehlen sogar Steine, die wir schon fotografiert haben. Aber wenn wir in Kolín erst später etwas entdecken sollten: keine Tragödie, denn die Stadt liegt nicht aus der Welt. Anders wär's in der Ukraine oder in Belarus.--Meister und Margarita (talk) 16:41, 8 April 2017 (UTC)[reply]

Bubenec und die falsche Statistik

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Jetzt hat sogar die Statistikmaschine irgendwas gegen mich, weil das kann nicht wahr sein: [10], 260 Abrufe an einem Tag. Ich fühle mich richtig schön verfolgt. Das ist ja noch wilder: [11], das wären gestern allein 380 Abrufe. False facts. Lügenpresse.--Meister und Margarita (talk) 20:23, 31 May 2017 (UTC) Ich mach Pause in der deWP, bis die Maschine sich beruhigt hat. Siehe: [12] vs. [13][reply]

ich fuerchte die zahlen stimmen, wenn meister u margarita bei salzburger festspielen editiert, gehen da die zahlen auch gleich wieder hoch…
Jetzt hätte man Grund sich zu freuen (alle Stolpersteine Tschechiens fotografiert; Tschechien wird das erste Land mit vollständiger Erfassung aller Stolpersteine in deWP und enWP (die ″kleinen″ Länder SLO CRO POL ROM CH mit wenigen Stolpersteinen zählen nicht wirklich)), und dann darf man das nirgendwo ausrufen, weil sonst die Vierergruppe sofort daher geeilt kommt und die Freude zerstören muss. Von Anerkennung will ich ja gar nicht reden.--Meister und Margarita (talk) 18:00, 7 June 2017 (UTC)[reply]
ist ja jetzt ausgerufen, wir können keinen edit machen, der nicht beobachtet wird :-). aber super! bin mit route budapest beschäftigt, wobei ich die sicher 2x machen muss, aber beim 2. mal sollten dann alle infos vorliegen.--Donna Gedenk (talk) 19:30, 7 June 2017 (UTC)[reply]

Karl Kahn (erl.)

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Fand den Stein, für den es noch keine verbürgte Übersetzung gibt: [14]. --Meister und Margarita (talk) 11:04, 10 July 2017 (UTC) Green tickY[reply]

danke, erledigt, schwer mühsame liste!! blöd zu handhaben
Bin für Anpassung an unser aktuelles Format und für eine Unterteilung in Bezirke (wie Salzburg oder Budapest) oder zumindest in Linksrheinisch/Rechtsrheinisch (Gliederung siehe hier: [15].--Meister und Margarita (talk) 22:25, 10 July 2017 (UTC)[reply]
formatanpassung habe ich schon im kopf, war noch am überlegen, ob fragen, aber ausser uns arbeitet da eh keiner dran. unterteilung wirklich notwendig?--Donna Gedenk (talk) 22:29, 10 July 2017 (UTC)[reply]
Fände die Unterteilung in Linksrheinisch/Rechtsrheinisch schon recht vernünftig (insbesondere in Hinblick auf eine eventuelle spätere Aufteilung des Lemmas in zwei Listen). Die Liste ist sehr lang und wenn Sie einen kurzen Blick auf die Landkarte werfen, so sehen Sie, dass dies zwei Welten sind): [16] (linksrh. ist unten, rechtsrh. ist oben) --Meister und Margarita (talk) 08:45, 11 July 2017 (UTC)[reply]

{{Service}} Es wurde ein großes scharfes Eszett eingeführt: [17].--Meister und Margarita (talk) 09:28, 11 July 2017 (UTC)[reply]

danke, habe schon davon gehört, ob ich es jemals brauchen werde?--Donna Gedenk (talk) 09:47, 11 July 2017 (UTC)[reply]
Habe mich gerade durch ein paar deutsche Stolpersteinlisten (Baden-Württemberg) geklickt und da kommt einem das Grauen. Schiefe Fotos, fehlbelichtet, dreckige Steine, Glanz, unlesbar, oft gar keine Fotos, aber ein einzelnes Porträt eines Opfers auf [18]. Aber bei unseren Listen ein Problem. Gibt's was Neues beim SG? Werde ich gerade wieder einmal durch den Dreck gezogen? --Meister und Margarita (talk) 19:22, 11 July 2017 (UTC)[reply]
weiß nicht, lese dort nicht mit, mutmasslich eh, meister und margarita ist der untergang von allem, immer. zündet irgendwer irgendwas an, dann möge man meister und margarita einsperren, weil sicher schuld...--Donna Gedenk (talk) 21:15, 11 July 2017 (UTC)[reply]

Die Biographien von Kutna hora fehlen noch und es ist ziemlich genau bekannt, wer sie schreiben wollte. Außerdem sollten wir die drei fehlenden Listen aus Prag in der deWP (wenn wir schon nicht veröffentlichen dürfen) zumindest im Projektraum vorzeigen (ohne Biographien). Aber Donna Gedenk ist wohl noch in Konstanz beschäftigt (furchtbare Fotos auch dort, die sind ja schon mit 120px deutlich zu groß, die meisten sollte man eigentlich ganz verstecken).--Meister und Margarita (talk) 21:24, 11 July 2017 (UTC)[reply]

Bitte hier [19] dringend ausbessern: Nicht alle erwachsenen Einwohner, sondern alle erwachsenen Männer, viele Frauen und … wurden ermordet.--Meister und Margarita (talk) 21:30, 11 July 2017 (UTC)[reply]
ja, konstanz bin ich noch recht beschäftigt, leider. wollte eigentlich nur ein paar bilder einbauen...--Donna Gedenk (talk) 21:46, 11 July 2017 (UTC)[reply]

Names of Commons-Files

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Vielleicht sollte künftig die Stadt in die Commons-Bezeichnung aufgenommen werden, also statt "File:Stolperstein für Alberto Segre.jpg" nunmehr "File:Stolperstein für Alberto Serge (Torino).jpg". Da Commons international ist, würde ich den Ortsnamen in der dortigen Heimatsprache bevorzugen oder einheitlich englisch, das wäre dann "File:Stolperstein for Alberto Serge (Turin).jpg". (es gibt nämlich zwei desselben Namens, einen aus Torino und einen aus Milano). Herzlichen Dank für das Hochladen der slowakischen Steine. Sind sehr schön geworden, auch die von Smolenice.--Meister und Margarita (talk) 21:14, 23 July 2017 (UTC)[reply]

Hoffentlich gibt es auch noch geeignete Titelbilder …. Ansonsten wartet sehnsüchtig auf einen Stein aus Genua, auf fünf aus Mailand, auf ein paar aus Graz und auf viele aus München--Meister und Margarita (talk) 21:20, 23 July 2017 (UTC)[reply]
weil es offensichtlich nicht auffiel, wir hatten schon namensgleiche, da habe ich auch die stadt hinzugefügt gehabt.
Das ist mir schon aufgefallen, aber ich bin dafür die Stadt IMMER hinzuzufügen, denn es können auch nach sieben Jahren noch Namensgleiche in einer anderen Stadt auftauchen bzw. neu verlegt werden. Und überhaupt ist es praktischer, die Stadt gleich im Titel zu haben.--Meister und Margarita (talk) 23:44, 23 July 2017 (UTC)[reply]

Danke für's hochladen. Meine Empfehlung: In Salzburg derzeit nix einfügen, das sollen die selber machen. Sonst ergibt sich nur eine überflüssige Diskussion über geputzte oder ungeputzte Steine (und wir kriegen Bienen und — Wespen). Betr. Hallein: Gibt's keine Fotos von Schober und Schörghuber (mon dieu, Hallein ist eine endlose Geschichte, diese läppischen 40 Steine verursachen mehr Arbeit als ganz Prag). Gute Nachricht: Rheinbach hat nach langem Widerstand nunmehr Stolpersteine. Frage: Wann kommen Sie auf Ihrer Reise durch die Stolpersteinlandschaft in München an, wann in Genua und Mailand?--Meister und Margarita (talk) 18:15, 24 July 2017 (UTC)[reply]

also wenn ich zuvor salzburg und hallein hatte, dann wäre es ja logisch, rein reisetechnisch, dass ich aktuell bei münchen gelandet wäre. so es schober und schörghuber geben sollte, wäre sie mir bisher nicht untergekommen. ich mache jetzt aber systematisch und ohne umwege und suchen weiter. eine datei nach der anderen.
Gut so, aber bitte in Hallein die Fußnote von Frau Waldner aktualisieren (das versteht sonst niemand). Danke (kann mich elegant aus der Affäre ziehen, weil gesperrt)--Meister und Margarita (talk) 19:07, 24 July 2017 (UTC)[reply]
also laut talk page shootings kein schober und kein schörghuber. aber ich so ich irgendwann wieder ein funktionierendes auto habe, will ich ja eh hinfahren und mi leuten vor ort klären. ist zumindest geplant, der erste plan fiel ja leider flach. ohne auto sein ist furchtbar!--Donna Gedenk (talk) 19:17, 24 July 2017 (UTC)[reply]

[20] Wurde Donna Gedenk betreffend Bereitschaft an einer interaktiven Konfliktlösung angesprochen?--Meister und Margarita (talk) 20:51, 24 July 2017 (UTC)[reply]

Bitten

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Danke für die harte Arbeit.

Ladislav Gotthilf wurde am 25. Juni 1901 in Čakanovce geboren. Er war Gynäkologe und verheiratet mit Eveline Waltraut Gotthilf, geborene Hafner, einer Deutschen. Das Paar hatte einen Sohn - Michael (geboren 1937). im Herbst 1944 flüchtete er mit Frau und Sohn in die Berge nach Harmanec. Der Familie fehlten Bekleidung und andere Dinge und Traute ging in Verkleidung zu ihrem Haus. Sie wurde erkannt und denunziert, das Versteck wurde ausfindig gemacht und Ladislav und seine Familie wurden am 10. November 1944 verhaftet.
  • Prag-Modřany überprüfen (Streichkonzert und Foto ohne Rand, schaut komisch aus, habe keinen Kopf momentan für diese unangenehme Geschichte) -> deshalb hatte ich es mir zur erinnerung notiert
  • Bitte überprüfen: [22]. Die Check list befindet sich zwischen den Städten.

Zum Schmunzeln

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[23] Stolperstein mit Gartenschlauch. Übrigens: S hat seine Stolpersteinfotos nur auf der deWP veröffentlicht. Können sie außerhalb der deWP benutzt werden? Frage nur aus Neugierde, nicht in der Absicht, sie übernehmen zu wollen.--Meister und Margarita (talk) 12:38, 16 August 2017 (UTC)[reply]

ich täte mir manchmal wünschen, dass hier etwas weniger offen geschrieben wird, wir sind TOTALÜEBRWACHT! dies bitte endlich wirklich!! verstehen... also nicht mal den gartenschlauch wegschieben...aber gab es nicht einige, die genaus so die fotos haben wollen? --Donna Gedenk (talk) 12:58, 16 August 2017 (UTC) wird mir als commons angezeigt?[reply]
[24].--Meister und Margarita (talk) 16:49, 22 August 2017 (UTC)[reply]

Wish

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Verständnisfrage

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Pardon, aber ich verstehe nicht die Dummheit unserer Kontrahenten. (Vielleicht kann Donna Gedenk erklären.) Sie verstehen nicht, dass sie mit ihren Aktionen nur massiven Widerstand und Antworten evozieren:

Außerdem besteht schon Heinrich Fehrentz auf englisch, kommen demnächst Karel Brady-Metzl, Isak Engelberg und Johanna Geissmar ebenfalls auf englisch. Der Wille, zu kürzen und zu löschen, führt a) direkt zu mehr Lesern, b) zu zusätzlichen Artikeln, auf deutsch und englisch.

Ich habe mein Versprechen, 12 Opferartikel für jeden Opfer-LA und 36 neue Opferartikel für jedes gelöscht Opfer längst übererfüllt und die Dummköpfe hören immer noch nicht auf. Mit dem ganzen Riesentheater sorgen sie für eine rasante Steigerung der Abrufzahlen. Isaak Engelberg hatte in den vergangenen Tagen 1.501 Abrufe, Heinrich Fehrentz gestern allein knapp 600. Ohne Löschantrag hätten diese Artikel vielleicht fünfzig, sechzig Leute gelesen. Die Kontrahenten sorgen also permanent für Werbung. Nur aufgrund ihrer Verfolgungsakte gibt es jetzt auch englischsprachige Stolperstein-Listen (die übrigens deutlich höhere Abrufzahlen haben als die deutschsprachigen Listen.) Außerdem machen sie das Projekt zu einem Politikum und somit bedeutend. Außerhalb Deutschland wird nur Kopf geschüttelt darob. Meine Frage lautet also konkret: Warum agieren die drei Herren O/S/CHSB contre coeur, zum Schaden ihrer Anliegen? Ich versteh's einfach nicht. Totschweigen wäre doch viel effizienter.--Meister und Margarita (talk) 19:16, 22 August 2017 (UTC)[reply]

weil es in meinen augen nicht primär um die listen geht, sondern darum, jemand bestimmten endlich aus der wiki zu bekommen. das wird auch geschafft. die provokationen zu aussagen, die so nicht getätigt werden sollten und eine sperre nach sich ziehen. das wird gewünscht. die listen sind nur mittel zum zweck. warum arbeitet man schließlich nur dann dran, wenn wir editieren? um zu provozieren, aussagen zu evozieren und auf vm zu gehen. nicht mehr. --Donna Gedenk (talk) 19:25, 22 August 2017 (UTC)[reply]
Mich weghaben, also. Und was soll das bringen. Dann werd' ich halt anderswo diese Arbeit fortsetzen, aber garantiert mit wesentlich mehr Aufmerksamkeit. Wie wäre es mit einer Fernseh-Reihe Stolpersteine Europas. n-tv und die anderen Doku-Kanäle haben inzwischen Hitler, Goebbels und Eva Braun genügend oft abgefeiert, die brauchen neues Material. Wenn wir die tragischen Geschichten von Anne Frank bis Hana Brady exakt beschreiben, auch den kleinen behinderten Jungen aus Wiener Neustadt, der von seiner Mutter getrennt und ermordet wurde, stimmen auch die Einschaltquoten. Know-how gibt es ja inzwischen genügend. Oder vielleicht schreibe ich auch ein Dokumentarstück über die Wikipedia, Der Jude Engelberg im Himmel, mit Originaldiskussionsbeiträgen aus der deWP. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das eine Komödie wird oder eine Tragödie. Der Chor singt: Löschen, löschen, löschen. Der Gegenchor singt: Sperren, sperren, sperren. Lebenslänglich sperren, weltweit sperren. Gueststars sind zwei ausgeschlossene Juden, weiters der in der deWP gelöschte Adolf Fruchthändler, die in der deWP gelöschte Josefine Lindorfer und der in der deWP gelöschte Erwin Maxa. — Die werden doch nicht allen Ernstes glauben, dass ich aufgebe.--Meister und Margarita (talk) 19:37, 22 August 2017 (UTC)[reply]
Die denken auch nicht an die historische Dimension. In zehn, zwanzig Jahren kommt sicher eine fleißige Dissertantin daher und beginnt das aufzuarbeiten. Letztlich ist es NUR PEINLICH, NS-Opfer zu löschen oder löschen lassen zu wollen, wenn es gleichzeitig Lemmata für JEDES deutsche Maueropfer gibt (und die sind allesamt auch nur relevant aufgrund ihres Opferstatus), siehe [25]. In der historischen Dimension können nur wir gewinnen, dessen bin ich mir sicher.--Meister und Margarita (talk) 20:00, 22 August 2017 (UTC)[reply]
Catrin hat ja heute — Achtung: Satire! — ein Meisterstück hingelegt. "Ich lösche schnell mal, aber kann keine Begründung finden." Das ist ja fast schon so peinlich, wie die SPD-Dame, die in die Kamera gewinkt hat, während Martin Schulz den Opfern von Barcelona sein Beileid ausgedrückt hat. Gripweeds Begründung war perfekt, von A bis Z durchdacht. Hut ab! Und er hat mit einem Aspekt begründet, der in der elendslangen Diskussion überhaupt nicht vorgekommen ist. Das nenn' ich wahrlich ein Meisterwerk, technisch war es eine paradoxe Intervention. Und allen steht noch der Mund offen. Der hat jetzt trotz aller Sünden früher meine WW-Stimme gesichert. Soferne ich jemals wieder freigeschalten werde.--Meister und Margarita (talk) 21:30, 22 August 2017 (UTC)[reply]
Ob wir schon wieder ins Guinness books of Records kommen, diesmal mit der längsten Löschdiskussion der deWP, die von Dampfschiffstrasse bis Radetzkyplatz reicht? Ach nein, Seader bekommt die Auszeichnung. Darauf können wir hoffentlich verzichten. Also bitte doch nicht einreichen.--Meister und Margarita (talk) 21:37, 22 August 2017 (UTC)[reply]
da gab es irgendwo die wiki seite über unsäglich lange diskussionen, die finde ich nicht, längste ld war es wohl noch nicht. ich glaube eine der längsten diskussionen war http://derstandard.at/1256745194970/Donauturm-spaltet-Wikipedia-Community oder hier noch besser https://thegap.at/die-absurde-diskusion-um-den-donauturm/ und irgendwer schrieb sinngemäß: ich war dort, die fernsicht war super. also doch ein fernsehturm--Donna Gedenk (talk) 21:49, 22 August 2017 (UTC)[reply]

Fehlende Adressen

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Miskolc: Hab keine Ahnung, wo die Steine liegen. Bitte um Amtshilfe.--Meister und Margarita (talk) 11:31, 3 September 2017 (UTC)[reply]

Completely contented and a little proud

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Denke, wir können rundum zufrieden und ein bißl stolz sein. Wir haben rechtzeitig vor dem Moratorium die italienischen, slowakischen, tschechischen und ungarischen Listen (zumindest in der Nacktversion) reingestellt und sind heute mit dem Pogromdenkmal auf der Hauptseite. Herzlichen Dank für die reibungslose Zusammenarbeit und Anerkennung für die Tapferkeit, trotz rauer See den Kurs zu wahren. IMO ist jetzt einmal zehn Tage Wikipause angesagt. Denke, das Moratorium wird in Kürze in Kraft treten und damit sind uns in der deWP ohnehin Hände und Füsse gebunden. Würde sehr empfehlen, auch aus Gründen der Psychohygiene, etwas runterzuschalten. Ich geh' heute erst einmal ins Burgtheater — und weil das Stück lang ist, werd' ich wohl länger offline sein. Nochmals Danke.--Meister und Margarita (talk) 08:05, 4 September 2017 (UTC)[reply]

Obenstehender Text wird inzwischen — URV, Nacheilen — sehr ausführlich in der deWP zitiert. Darunter von einem Herren aus Berlin, der auf seinem wilden Kritiktrip das ungarische Komitat Bács-Kiskun mit der polnischen Stadt Krynica-Zdrój verwechselt und aus seinem Irrtum heraus uns einen Fehler nachweisen will. Das ganze ist Kindergarten hoch drei. Der Herr hat keine Ahnung von irgendwas, siehe [26] (was uns als TF angedichtet wird) oder [27] (wo er uns schon wieder irgendetwas vorwerfen will). Jetzt fordert er Quellen ein, in der SG-Darstellung hat er noch gefordert, dass die Listen ohne Biographien veröffentlicht werden sollen. Was ja nunmehr geschehen ist. Der Herr erscheint etwas verwirrt, er weiß nicht, was er will. Auch fordert er den Dialog. Was soll ich mit jemanden besprechen, der keinen Schimmer einer Ahnung hat, wie viele Stolpersteine in Prag verlegt wurden (geschweige denn, wo) und der in 19 Komitaten Ungarns Steine vermutet, wiewohl aus Demnig's Website klar hervorgeht, dass nur in 13 Komitaten Stolpersteine verlegt wurden. Trotzdem sollten Sie bitte hier: [28] Einspruch einlegen, weil er sonst auf allen ungarischen Listen nach 5 Tagen Bausteine setzen wird.--Meister und Margarita (talk) 20:49, 4 September 2017 (UTC)[reply]
Er weiß wirklich nicht, wovon er spricht. Siehe [29], [30]. Die sogenannten Regionen sind statistische Einheiten der Nomenclature of Territorial Units for Statistics. Wenn man in CZ die Krajs nimmt, muss man in Ungarn die Komitate nehmen, beides NUTS 3.--Meister und Margarita (talk) 09:56, 5 September 2017 (UTC)[reply]
haetten wir es anders gemacht, haette er darueber geschimpft, kritisiert nur um des kritisieren willens. Wenn andere wie seader massive fehler machen, hat agf zu gelten, wenn er selber mist baut, dann schimpft er massiv gegen die ueberzogene kritik etc. Ein wenig schauen, wie er handelt u was er selber erwartet, waere mal der schritt in eine richtige richtung auch fuer ihn. Aber bekanntlich mag er entwicklung nicht.
Super, die Putzflecken sind weg. Bei wem muss ich mich da bedanken. (Das wird sicherlich auch noch heftig kritisiert werden. Gott, ist den Menschen fad, dass sie in ihrer Destruktivität nur auf die arbeitende Klasse pfeffern müssen, was das Pulver so hält. Hat Hartz IV nicht zumindest fallweise Kurse oder gemeinnützige Tätigkeiten in den Gärten von Berlin anzubieten.)--Meister und Margarita (talk) 20:57, 4 September 2017 (UTC)[reply]
Übrigens ist der Sommernachtstraum im Burgtheater durchaus zu empfehlen, ziemlich wilde Aufführung.--Meister und Margarita (talk) 21:16, 4 September 2017 (UTC)[reply]

Magentagreen war der helfende.

dem helden von rom und budapest ist in der zwischeneit auch noch das moped geklaut worden. echt nciht fair, erst ewig reanimiert werden müssen, eh schon alles mist und dann auch noch das! --Donna Gedenk (talk) 14:18, 5 September 2017 (UTC)[reply]

Der Typ flippt ja völlig aus, [31]. Lassen Sie sich doch freiwillig sperren, das macht ja überhaupt keinen Sinn mehr.--Meister und Margarita (talk) 23:53, 5 September 2017 (UTC)[reply]

habe es noch nciht gelesen, keinen kopf für möchtegerndominanzverhalten und damit verbundener destruktivität. wenn ich mich sperren lassen, dann agieren die frei und zerstören noch mehr. bei seinem kumpel seader und seinen mist war natürlich alles agf und nicht schlimm... aber whe wir machen punkte zu wenig, weltuntergang! --Donna Gedenk (talk) 07:47, 6 September 2017 (UTC)[reply]
Von uns aus alles korrekt: NUTS:HU. Südungarn gibt es gar nicht als Verwaltungseinheit, Nordungarn auch nicht.--Meister und Margarita (talk) 11:53, 6 September 2017 (UTC)[reply]

Bitte, lassen Sie sich nicht fertigmachen. Gehen Sie nicht auf dieses Niveau. Was da abrennt, ist bar jeder Vernunft und Logik, bar jeden zivilisierten Verhaltens, strikt gegen die Prinzipien von Sei freundlich und AGF. Es gibt keinen Weg mehr mit Leute zusammen zu arbeiten, die sich aufregen darüber, das in einer Enzyklopädie enzyklopädische Artikel veröffentlicht werden. Das Verhinderungskommando hat gewonnen, die Realität ist zu akzeptieren.--Meister und Margarita (talk) 16:02, 6 September 2017 (UTC)[reply]

ich finde halt manche verhaltensweisen noch immer unglaublich. aber werde mir mühe geben, habe eh so viel zu tun und im kopf. manche logik ist mir auch nicht klar: da hat sie noch unterschreiben können und da dann nicht. was soll der mist? was will man mit dem unsinn beweisen? nur mal auf unnette art hallo sagen? beweisen, dass anwesend und alles überwachend? ich kapiere den sinn nciht, den würde ich geren verstehen, aber vielleicht hat schlesinger recht, nur mal provozieren, sonst nix. ich kann übrigens gerade wieder nicht unterschreiben, ist jetzt eine große verschwörung....
ich mache biovorlagen jetzt, aber auf deutsch, sorry. bin dauerübermüdet, muss dann halt übersetzt werden, tut leid.

dabei habe ich aktuell erst wieder miterleben dürfen, wie "menschen" sind. während er über ne stunde reanimiert wurde, ist ihm scheinbar alles an schlüsseln rausgefallen, das wurde wohl beobachtet und jemand sammelte schlüssel und moped ein.... ich finde das alles unglaublich. es ist schade um die menschen sagte strindberg, aber da wohl schon wissen, dass sie nicht mehr sind, das scheint er bedauert zu haben.