User talk:Untifler/Archive2007

Administrative divisions of Tatarstan

Привет! В прошлом году я обещал помочь с административным делением Татарстана как только закончу с Адыгеей. С Адыгеей я более-менее работу завершил, поэтому, если тема административных делений тебя всё ещё интересует, могу перейти к Татарстану. С информацией в целом проблем нет, но помощь мне наверняка потребуется. Во-первых, и районов, и сельсоветов, и населённых пунктов в Татарстане намного больше, чем в Адыгее (в т.ч. сельских населённых пунктов — более чем в сто (!) раз). Если список доводить до ума, то приличный стаб нужен будет для каждого района, города и пгт (featured lists должны содержать минимальное количество красных ссылок). Я, конечно, и сам могу с этой задачей справиться, но потребуются мне для этого несколько лет :) Во-вторых, с Адыгеей мне повезло в том плане, что всё её законодательство выложено правительством Республики в открытый доступ. Как обстоят дела с Татарстаном я пока не проверял, но в любом случае было бы здорово, если бы ты мог помочь по ходу дела с выкапыванием нужных законодательных актов. Список необходимого я составлю; от тебя будут требоваться только вытащить документы из Консультанта (в университетах, насколько я помню, доступ к нему через библиотеку бесплатно) и послать их мне. К региональному законодательству через инет Консультант даёт открытый доступ только к документам за последние 60 дней, а доступ к остальным документам организуется только через региональные центры. А поскольку живу я в США, то даже за деньги мне к Консультанту не подступиться — у них сервис только на территории России. Ну и в-третьих, было бы замечательно найти о Татарстане исследовательскую работу по типу этой, чтобы был не просто голый список, а статья, годящаяся для энциклопедии.

В общем, сообщи, что ты по этому поводу думаешь. Не срочно, мне торопиться некуда :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:12, 23 January 2007 (UTC)

Понятно в целом, я за, а что по нимать под законодательными актами? В принципе есть такая штука как татарская энциклопедия откуда можно натыкать минимальных сведений, но! В ней нет списка населённых пунктов с их статусом, а статистика за 2003 год... Но кажется у нашего правительства очень хорший сайт, так что может быть эври факен Тартар вилләҗ там будет приведена. поищу :) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 20:28, 23 January 2007 (UTC)

Документы

не так там всё хорошо, как я думал...

Есть по этому делу хорошие справочники, да вот беда на бумаге... А какой адрес у главного сайта Консультанта? --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 20:37, 23 January 2007 (UTC)

По порядку: 1) насчёт того, какие именно законодательные акты, не волнуйся. Названия, номера, даты принятия я могу нарыть без труда, а по ним уже тебе найти нужный документ должно быть раз плюнуть. 2) Татарская энциклопедия для базовых фактов по каждому городу/району будет поначалу в самый раз. Списки нас. пунктов можно (и нужно) искать в других источниках; об этом я позабочусь 3) Бумажные справочники — это те, которые каждый субъект РФ по закону обязан составлять как минимум раз в год. Составляются они на основании законодательных актов, поэтому если последние имеются, то проблема в принципе отпадает. Единственное, чем такой справочник удобнее, это тем, что в нём вся информация уже обработана, в то время как с каждым законом и поправками к ним придётся разбираться вручную. Но с этим опыта мне уже не занимать :) Кстати, эти справочники в свободной продаже имеются? Или только "ограниченным тиражом только в библиотеках"? В качестве побочного источника иметь его было бы совсем неплохо. 4) Региональный Консультант располагается здесь.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:51, 23 January 2007 (UTC)

Очень надеюсь, что скоро смогу взяться за это дело.. Есть одна небольшая просьба. Можешь грамотно составить табличку "Район", стандартную для всех районов России? А я попытаюсь разобраться с картами... как оказалось, Inkscape оказался сложнее макромедиа флэшь, а переконвертировать файлы из fla в svg не удалось... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:29, 2 February 2007 (UTC)

Я тут, однако, тоже отвлёкся на другое. Что касается шаблона, то составить его я, конечно же, смогу. Я только не очень понял, какого типа шаблон тебе нужен: как этот или как этот?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:55, 2 February 2007 (UTC)

как этот. Просто с такой штукой статья выглядит эстетичнее ;) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 08:59, 3 February 2007 (UTC)

кстати, удалось сделать "бланк" в свг. я только не могу определиться в водохранилищами... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 15:35, 3 February 2007 (UTC)

Выглядит здорово. Водохранилища всегда можно потом добавить и записать карты поверх имеющихся. Что касается шаблона, то сделаю, как только разгребусь с текучкой. У меня уже даже где-то черновик валялся с идеями. Найду — поделюсь.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 16:00, 5 February 2007 (UTC)

Кстати, в порядке совета: официальным СМИ для публикации нормативных актов, принятых в Татарстане, является газета "Республика Татарстан", все документы лежат по этой ссылке в открытом доступе: http://www.rt-online.ru/documents/ --Vlad Jaroslavleff 20:34, 18 February 2007 (UTC)

Спасибо, но проблема с этой газетой (и вообще с официальными публикациями такого типа) в том, что в них очень трудно найти последующие редакции документов или даже определить, были ли последующие редакции или нет.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 13:36, 19 February 2007 (UTC)

Ну почему проблема? Все изменения публикуются там же, ведь изменения фактически - это тоже нормативные акты с названиями вроде "О внесении изменений и дополнений в закон такой-то". Всякие "Консультанты" и прочие "Гаранты" - они ведь потому и платные, что вовремя фиксируют все изменения и вносят их в основной текст со ссылками и прочими удобствами. А нахаляву мне и этого хватает :) --Vlad Jaroslavleff 17:46, 19 February 2007 (UTC)

Ну, для меня это проблема. Иногда изменения вносятся до кучи в несколько документов сразу под заголовком что-то вроде "О внесении измений в некоторые нормативные акты". Такое без перекрёстных ссылок найти практически невозможно. Соответственно, точность страдает. Для меня это неприемлемо. Но опять-таки, за ссылку спасибо — иногда приходится обходиться малым, и зачастую это малое предоставляет информации существенно меньше, чем газета "Республика Татарстан" :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:58, 19 February 2007 (UTC)

Kazan Metro

Привет, я тут переписал полностью статью, а скоро за сами станции возьмусь. Если есть желания помочь с Казанским а также другими подземками то прошу принять участья в WP:SOVMETRO.--Kuban Cossack 14:12, 5 February 2007 (UTC)

Спасибо! Только учтите: недостроенные станции после "Козьей" названы так ещё условно, с названием не определились окончательно. И второе, оба языка в татарстане абсолютно равноправны, поэтому постарайтесь как-нибудь учесть это в наименованиях статей. Честно говоря, о таких слишком близких мне вещах писать как-то даже неловко: я не смогу выдержать нейтральный стиль в частности, в отношении милиции на метрополитене ;) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:20, 5 February 2007 (UTC)

Они не недостроенные а они в проекте, только Козья пока строится. Но насчет именования то до Транзитного точно так и будет. А дальше действительно еще может измениться. Причем не только именования но и трассировка. Главное чтобы метро артерией города стал (дойдя до транзитного), а то как в Нижним выйдет... Насчет двухязычия - то пожалуста, только один нюанс, если в шаблон оба языка вставить то он просто в два раза шире станет и выглядить будет ужастно, лучше оставить как есть. А уж про милицию писать не заставляю. Но какого хрена фотографировать запретили? --Kuban Cossack 18:12, 6 February 2007 (UTC)

Нет, шаблон не надо трогать. Название же самой статьи предлагаю заменить с Ploshchad Tukaya, Kazan Metro -> Ploshchad Tukaya - Tuqay mäydanı. Ну, естественно редиректы понаделать... ну или хотя какая разница...

Фоткать можно, только надо уметь.. а милиция шмонает в метро телефоны! ;)

Пока ситуация чуть лучше Нижнего... Надежды на проспт победы очень большие...

District template

Привет! Нашёл свои старые наброски. Вот то, что на мой взгляд должно быть включено в шаблон. Посмотри, пожалуйста, и дай мне знать, если я пропустил что-то важное.

• Название района на английском
• Название района на русском
• Название района на национальном языке (если есть)
• На нескольких, минимум 2-х (если есть официальный и локальный, как например, луговой марийский (официальный Марреспублики) и горномарийский, употребляемый в горномарийском районе); карельский и веппский напр...
• Флаг
• Герб
• Карта-локатор
• Тип и название административного центра
• Площадь
• может быть, ranking площади по сравнению с другими районами федерального субъекта?
• Население по данным последней переписи
• Плотность населения
• Соотношение городского и сельского населения?
• По Татарстану доступен и национальный состав
• Дата образования
• Administrative summary
  • Количество городов в юрисдикции района
  • Количество пгт в юрисдикции района
  • Количество сельсоветов или эквивалентных единиц
  • Количество сельских населённых пунктов в юрисдикции района
• Municipal summary
  • Количество городских поселений
  • Количество сельских поселений
  • Название районных газет, если известны
  • Сайт, если есть

Сомнения у меня насчёт необходимости включать и административную, и муниципальную информацию, поскольку число сельсоветов будет почти всегда совпадать с числом сельских поселений, а число городов и пгт — с числом городских поселений. С другой стороны, включишь только одно, будут спрашивать куда делось другое.

В общем, если есть дополнительные идеи — сообщай. Если всё нормально, то попробую нарисовать и протестировать черновик шаблона.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:52, 6 February 2007 (UTC)

См Nurlatsky District --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:31, 6 February 2007 (UTC)

Вот, предварительная версия готова. В целях тестирования я её поместил пока в Nurlatsky District. Национальности я добавлять не стал, поскольку, по-моему, такую информацию проще привести в самой статье. Также не уверен насчёт газеты — строку я добавил, но важно ли это? Языки сделал; можно добавлять до четырёх национальных языков (в дополнение к английскому и русскому). Если не хватит, можно добавить ещё :)

В общем, если будут дальнейшие идеи или найдёшь ошибки — давай знать.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 18:35, 7 February 2007 (UTC)

Язык местного значения добавить совсем нетрудно, только я не знаю, как его лучше отобразить, чтобы было сразу понятно, что он неофициальный. Что касается герба и флага, то их я спрячу. Гербы и флаги, насколько я помню, полагаются всем муниципальным образованиям (включая, по-моему, даже сельске поселения), но разработали их пока очень немногие. Ну и напоследок, думаю, что плотность населения должна считаться автоматом, вместо того, чтобы заставлять редакторов считать и вписывать её вручную. Тоже сделаю.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:05, 7 February 2007 (UTC)

И что с газетой делать?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:05, 7 February 2007 (UTC)

Уж пусть будут... мне лично как-то проще загнать их в шаблолн, чем выписывать отдельно... а "районная газета" - это кажется один из важных атрибутов в жизни советских и пост-советских районов. Некоторые языки в письменном виде существуют исключительно в виде районных газет. но чтобы не смущало можно сделать так, чтобы поле скрывалось, если не заполнено.. кстаи ранг по населению и площади я смогу подготовить к концу недели, правда.. на 2002 год... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:28, 7 February 2007 (UTC)

Хорошо, газету тоже спрячу, а то с Татарстаном ты-то мне ещё поможешь, а вот с остальными субъектами я эти газеты замучаюсь искать. С 2002 годом проблем вообще нет — данные переписи будут по состоянию на одно число, в то время как most recent estimates у всех на разные даты. И кстати, вот тут приводится другой герб Нурлатского района. Ты случайно не городской герб вставил в статью?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:25, 7 February 2007 (UTC)

Уфф, с функциональностью вроде бы разобрался. Газета прячется; если есть только флаг или только герб — они показываются по центру, если оба — то в двух колонках, если ни того ни другого — вообще не показываются. Добавил новые параметры "OtherName" и "OtherLangName" для случая с неофициальными, но важными языками (пока выводятся мелким шрифтом; если есть идеи, как сделать лучше — пиши). Плотность населения считается автоматом. Осталось только прилизать форматирование в нескольких местах, и можно в тираж :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 21:59, 7 February 2007 (UTC)

Да, и национальности я всё-таки не стал делать. Шаблон и так уже нагружен сверх меры...—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 22:01, 7 February 2007 (UTC)

По-моему всё замечательно!! --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:09, 9 February 2007 (UTC)

А оно надо? Про глав районов статьи писать вряд ли кто-то будет; не такие уж это значительные и интересные люди. К тому же, кому-то надо будет следить за тем, чтобы эту информацию обновлять, что возможно, но очень трудоёмко. Что касается телефонного кода, то это, по-моему, тоже лишнее. Телефонный код нужен в инфобоксах городов; для районов я смысла в нём не вижу. А вот дату расформирования добавлю.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:04, 14 February 2007 (UTC)

Не знаю, но у эстонцев на их maakond-ах (фактически наших района) глава прописан... может попробовать сделать это поле скрываемым?

А нет ли специфической таблички по городам. приравниваемым к районам, раз уж о них зашла речь. Или районную ка-нибудь под эти цели можно переделать??--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:22, 14 February 2007 (UTC)

Ну, уездов-то в Эстонии всего пятнадцать штук, а вот в России районов — больше тысячи и следить за ними некому. Поле сделать скрываемым, конечно же, можно, но это не решает проблему того, кто будет его обновлять. За субъектами Федерации-то никто не следит, а уж за районами тем более никто не будет.

Что касается городов, то отдельная табличка для городов республиканского/краевого/областного подчинения на самом деле не нужна. Обычная табличка для всех городов ({{Infobox City Russia}})подойдёт вполне. В текущем виде, правда, она никуда не годится, но я её планирую переписать по примеру {{Infobox Russian district}} и {{Infobox Russian federal subject}}. Как сделаю — дам знать.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:42, 14 February 2007 (UTC)

Documents request

Привет! Я тут начал предварительный сбор данных по составу районов, и, в принципе, доступ к правовым базам у Татарстана действительно организован отменно. Для чистой совести мне не хватает лишь вот этих четырёх документов:

1. Закон РТ от 31.01.2005 №9-ЗРТ (с изм. от 23.05.2006) "Об установлении границ территорий и статусе муниципального образования "Альметьевский муниципальный район" и муниципальных образований в его составе" — нужна именно редакция с изменениями; оригинал у меня уже есть.
2. Постановление Главы администрации Верхнеуслонского района от 02.09.2005 №406 "Об изменении границ населённого пункта Никольский Верхнеуслонского района РТ"
3. Постановление КМ РТ от 17.08.2006 №422 "Об утверждении изменения черты с. Константиновка Высокогорского муниципального района и переводе земель из одной категории в другую"
4. Постановление КМ РТ от 10.04.2006 №162 "Об утверждении черты с. Казаклар Высокогорского муниципального района и переводе земель из одной категории в другую"

Сразу скажу, что скорее всего ничего ценного в этих документах нет, но всё-таки хотелось бы в этом убедиться, чтобы быть полностью уверенным. Все документы доступны через Консультант+ (но не через его интернет-версию). Сможешь найти?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:39, 8 February 2007 (UTC)

Я поищу, но тогда такой вопрос: они могут быть в Гарант-е? Просто прикидываю кто может из моих знгакомых пользоваться консультантом, но не припомню никак...

Могут. Разницы никакой; если проще найти в Гаранте, то пускай будут оттуда. А у Консультанта вообще есть региональные центры доступа. В Казани, в частности, их три: ООО "Кит" (544-49-90), ООО "Ваш Консультант" (515-20-20) и ООО "ИнфоЦентр КОНСУЛЬТАНТ" (292-52-12). Во Владивостоке ещё в университетских библиотеках был доступ (бесплатный для студентов), может и у вас также? Спасибо!—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:46, 9 February 2007 (UTC)

Хорошо, я посмотрю.. надеюсь это не срочно? --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 15:54, 12 February 2007 (UTC)

Не срочно. Работы и без этого полно :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:39, 12 February 2007 (UTC)

Re:Lyuli

Hi! First of all I want to thank you for the initiative to make this article. I have to say that I did not have in mind, when I deleted the image, the thoughts you presented on my talk page. I was thinking it was a usual racist attitude. However, besides that the begging is a fact for many Lyuli, it is important to foresee what impact would have such image for most of the people. Most of them would say that they do not want to work, they are lazy etc. It is important to present more detailed what are the causes that determine this situation, probably the same as in the case of the Roma, the denial from the non-Lyuli side of the existence of a different culture and of the similar chances in life. I suppose it is the same as for my people: a minority that is neither assimilated nor accepted as it is. Lacking the possibility to live a normal life, they become impoverished and produce an external appearance/dellusion of not having any visible culture. And again as in the case of my people, who knows, probably there are Lyuli who managed to live a normal life despite all obstacles. The others, having in mind the image of the Lyuli beggars, would not consider this kind of people as Lyuli. If there would be an image of a Rom beggar at the Roma people article, how could it represent persons like me? These are some of the problems raised by such a image, problems that need proper explanations to put it in the right context. They are similar with the problems encountered when I am contributing to articles about my people. Sometimes I find hard to present the reality to a mainstream accustomed with the Gypsy image, so I tend to concentrate more on articles about the Romani language. So now I don't exclude the use of such image, but there would be necessary some work to present the right context (involving much more informations about Lyuli, that personally I don't have). I understand you too belong to a minority (probably Tatar) and I suppose that also in your case there are enough problems of misunderstanding and malevolence from the rest of the citizens. Before receiving your message, I presented the image at commons for deletion, now I don't know what to do. Desiphral-देसीफ्राल 17:08, 12 February 2007 (UTC)

So, I'm happy that you had understood that I'm not a racist. As for me, I'm of both, Tatar and Russian heritage, the ethnic groups consisting the majority of my native city. And a interethnic tolerance is one of Kazan's features. It takes a place not only between Tatars, Russians or other local ethnic group, but also for all post-Soviet emigrees, who actually Lyuli are. So, as for the image, I hope you will check the caption to make it neutral as possible. There is no another PD images, envincing the living of Lyuli in Russia and their extremally low living standard. You may simplify the caption to Lyuli woman with child in Kazan, Russia. So, happy edits, regards, --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 14:33, 13 February 2007 (UTC)

I'm glad too that the problem is clarified now and I am sorry I misunderstood you. I requested at commons to change the name with your proposal. All the best, Desiphral-देसीफ्राल 00:26, 14 February 2007 (UTC)

Hi again! I changed the name at commons, commons:Image:Lyuli woman with child in Kazan, Russia.JPG and I cut a part of it to put it in the article, commons:Image:Lyuli woman with child in Kazan, Russia2.JPG. Desiphral-देसीफ्राल 21:09, 14 February 2007 (UTC)

I dont oppose :) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:02, 15 February 2007 (UTC)

AfD Islamic socialism

You have edited the article Islamic socialism. This article is currently being considered for deletion under the wp:afd process. You may contribute to this discussion by commenting here. Thank you. Edivorce 01:34, 14 February 2007 (UTC)

FYI

You might want to make a comment at Talk:List of unrecognized countries#Republic of Tatarstan. Khoikhoi 08:53, 17 February 2007 (UTC)

He replied. Khoikhoi 01:24, 18 February 2007 (UTC)

DYK

On February 28, 2007, Did you know? was updated with a fact from the article Aşlı, which you created or substantially expanded. If you know of another interesting fact from a recently created article, then please suggest it on the "Did you know?" talk page.

Thanks Untifler. Blnguyen (bananabucket) 05:57, 28 February 2007 (UTC)

Infobox Russian city

Это я в Казани просто забыл указать нужный параметр. Шаблон это предусматривает (параметр AdmCtrType). Сейчас поправлю.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:29, 2 March 2007 (UTC)

KPAO

Спасибо, верно подмечено! На самом деле в 1930 г. была создана основная масса национальных округов, в то время как в 20-е гг. Коми-Пермяцкий был первым (1925 г.) и Ненецкий — вторым (1929 г.). Я поправил в основной статье.

Что касается Коми-Пермяцкого АО, то отдельная статья про него и так есть. Располагается она под его современным названием — Komi-Permyak Okrug. Когда специальный статус округа внутри Пермского края истечёт, статью можно будет перенести обратно в Komi-Permyak Autonomous Okrug (сейчас это редирект) и пригладить, сделав её более исторически направленной.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 12:50, 5 March 2007 (UTC)

Map of Abkhazia

Hi! I've found out you've started to make a new map of Abkhazia. I think the English article about Abkhazia could also use a new map. The current one features transliterated Soviet-style names (mostly Georgian, but with some exceptions like Sukhumi and Novyy Afon). Even if this map remains in the beginning of the main article it would be nice to have a three-language (transliterated) map somewhere imo. Are you interested in it?

Yes, I'm interested in. Moreover, I invited User:Kober to participate in the Georgian version. The Russian one is nearly completed. As for the transliteration, the better variant would be a direct Abkhaz-English transliteratioon (not the Soviet-style Abkhaz->Georgian->Russian->English).I still have no idea to transliterate the Abkhazian Cyrillic to latin well. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 13:27, 9 March 2007 (UTC)

There are 2 variants of Abkhazian latin alphabet - one is here on Wikipedia and the other one is here. As far as I could note they differ only in several letters (the ones with little circles in wikipedia variant). On the other hand they don't bother with all those consonants themselves when writing in English - as on the President's site (http://www.abkhaziagov.org/en/news/). I don't know which way is better. Alaexis 15:39, 9 March 2007 (UTC)

As wikipedia is an encyclopaedia, we should use the fullest transliteration. Abkhazians probably translate this messages from Russian, as it is an administrative language in Abkhazia. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:35, 9 March 2007 (UTC)

¡Hola! Я не совсем понял, у тебя на абхазоязычной карте уже вроде есть названия основных городов? Или тебе нужны названия рек, гор, озёр, маленьких городов? В интернете это найти действительно непросто. Если найду что-нибудь полезное напишу обязательно. Alaexis 09:42, 22 March 2007 (UTC)

Вот именно, нет даже таких важных посёлков как Лыхны, Гяшрипш-Цандрипш, Бзыбь, и Чхалта. А без всего этого карта выглядин довольно пусто. К тому же, дейтвительнол .было бы неплохо иметь ещё и названия хотя-бы 4 крупных рек, чёрного моря (для абхазской версии бы не помешало), ну и т.п. Жалко... в прошлом году ездил туда, был там в одном музее. Там весела топографическая карта на абхазском, надо было купить, поинтересоваться, но чего-то не хватило, то-ли времени, то-ли денег... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 12:37, 26 March 2007 (UTC)

Лови: Бзыҧ, Гәымс'ҭа (речки), Йашыра (Йешыра) (это Эшера), Лыхны, Гьачрыҧшь, Ц'андрыҧшь, Ҧс'ҳәы (Псху), Тамшь. Alaexis 13:08, 26 March 2007 (UTC)

Спасибо! А откуда это добро? Есть где-нибудь на www? --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:16, 27 March 2007 (UTC)

Главным образом с ab.wikipedia.org. Кое-что может быть и ещё откуда-то... Alaexis 14:05, 28 March 2007 (UTC)

Я насколько понимаю, апостроф всё-таки используется только в Бзыбском диалекте, а в литературном абхазском как-то обходятся без него...То есть я могу его в принципе опустить при создании карты? --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:51, 28 March 2007 (UTC)

Ну, если тебя интересует моё мнение :) - можешь Alaexis 20:02, 28 March 2007 (UTC)

Да, и ещё небольшое замечание. Сейчас в Абхазии есть отдельный Ткуарчальский район, так что возможно стоит отметить его как центр района по крайней мере на абхазской карте. кстати, ты вообще собираешься отмечать границы районов? Alaexis 07:49, 2 April 2007 (UTC)

Запросто. Там кстати есть границы, тонким фиолетовы цветом :) Только где бы найти точные границы. тем более что я пользовался картой 1989 года в качестве основы.

А нету како-го нибудь активного форума, посвящённого абхазскому языку?

попробуй задать вопрос на форуме abhaziya.org . Он не про язык, а вообще, но главное, что он вполне жив и здоров.

Только что нашёл сайт kolhida.ru. Это кроме прочего что-то вроде официального сайта Абхазского Интститута Гуманитарных исследований и гос. музея. Им тоже можно послать письмо - info@kolhida.ru

ps. Грузия Ткуарчальский район не признаёт. Карты где показаны его границы я ни в интернете, ни в жизни не видел. Alaexis 18:21, 2 April 2007 (UTC)

На колхиде я нашёл список восстановленных топонимов.. только невосстановленных там нет :(...Но спасибо, дело уже за малым... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 15:49, 3 April 2007 (UTC)

ps. Какая мечеть на фотографии на твоей заглавной странице? Похоже на Мəрҗани, но смущает застройка вокруг - я не помню что там вокруг неё... Alaexis 06:44, 9 March 2007 (UTC)

Да, это Мəрҗани, но только сфотографированая не с "канонического" ракурса - не со стороны улицы Татарстан, как это делают обычно, а наоборот, в сторону улицы Татарстан.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 13:27, 9 March 2007 (UTC)

Приветствую! А карта на абхазском уже есть? Я не нашёл Segnor Bugatti (talk) 13:41, 28 April 2008 (UTC)

Move etc.

Страницу перенёс, с остальным разберусь после выходных.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 23:48, 11 March 2007 (UTC)

Из того, что я видел, фамилию Шаймиева по-английски пишут кому как не лень. Вот "Вечерняя Казань", например, использует "Shaymiyev". Другие варианты встречаются тоже довольно часто. В таких случаях логичнее всего использовать спеллинг по WP:RUS. А вот с гимном это я ошибся. Я его перенёс под официальное название, а в шаблоне использовал другое. Сейчас починю.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 12:19, 12 March 2007 (UTC)

Foundation date

Республика Татарстан является полноправным преемником Татарской АССР. Оба образования имеют статус республики в составе РФ/РСФСР, оба занимают идентичную территорию. Поскольку Татарская АССР была образована в 1920 г., то и дату образования собственно Татарстана в шаблоне я указал именно эту. 1990 же год упомянут в секции "Politics". 1990/1991 год в шаблоне я не стал указывать ещё и по той причине, что если для республик и АО эта дата ещё имеет определённый смысл, то для краёв и областей она имеет очень узкоспециальное значение. Можно, конечно, сделать вместо одного поля ("дата образования") сделать два ("дата образования административно-территориальной единицы" и "дата образования федерального субъекта"), но особого смысла в этом я не вижу. Это же всего лишь шаблон с общими данными; подробности же должны быть в тексте.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:37, 12 March 2007 (UTC)

Notability of Yalla

A tag has been placed on Yalla, requesting that it be speedily deleted from Wikipedia. This has been done because the article seems to be about a person, group of people, band, club, company, or web content, but it does not indicate how or why the subject is notable, that is, why an article about that subject should be included in Wikipedia. Under the criteria for speedy deletion, articles that do not assert notability may be deleted at any time. Please see the guidelines for what is generally accepted as notable, and if you can indicate why the subject of this article is notable, you may contest the tagging. To do this, add {{hangon}} on the top of the page (below the existing db tag) and leave a note on the article's talk page explaining your position. Please do not remove the speedy deletion tag yourself, but don't hesitate to add information to the article that would confirm its subject's notability under the guidelines.

For guidelines on specific types of articles, you may want to check out our criteria for biographies, for web sites, for bands, or for companies. Feel free to leave a note on my talk page if you have any questions about this. Lelkesa 14:43, 13 March 2007 (UTC)

I'd indicated why it is notable. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 09:51, 14 March 2007 (UTC)

ab.wikipedia.org

Hi there. I noticed you are a sysop there. Can you work with the existing backlog at ab:Категория:Candidates for speedy deletion? Thanks. -- ReyBrujo 19:49, 17 March 2007 (UTC)

Abkhazia map

Hi Untifler. I’m sorry for a late reply. I’m mostly offline right now and will provide Georgian spellings of Abkhazia toponyms in a few days. I see you have a talent in making maps :) Regards, Kober^Talk 13:39, 18 March 2007 (UTC)

Okay  :) It'll be perfect if you will provide a Georgian-controlled Upper Abkhazia map, describing its factical borders --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 14:31, 18 March 2007 (UTC)

Here's a portion of the promised list. I'll add more names later. I'm afraid your Upper Abkhazia map request will be a more difficult thing to handle with. Anyways, I'll try my best to get it.

File:Abkhazia Map Kartuli Temp.svg

სოხუმი (Sokhumi) – Сухуми

გაგრა (Gagra) - Гагра

გუდაუთა (Gudauta) - Гудаута

გალი (Gali) Гали

ტყვარჩელი (Tkvarcheli) Ткварчели

ოჩამჩირე (Ochamchire) Очамчира

ლიხნი (Lykhny) Лыхны

ახალი ათონი (Akhali Atoni) - Новый Афон

ბიჭვინთა (Bich’vinta) - Пицунда

გულრიფში (Gulripshi) Гульрипш

კოდორი (Kodori) р. Кодори

გუმისთა (Gumista) р. Гумиста

ფსოუ (Psou) р. Псоу

ენგური (Enguri) р. Ингури --Kober^Talk 14:58, 25 March 2007 (UTC)

It'll be something like this: Image:Abkhazia Map Kartuli Temp.svg

I am to correct colors, etc. Please, provide at list objects, that stay in Russian --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 12:40, 26 March 2007 (UTC)

Гячрыпш - ლესელიძე (Leselidze)

Цандрыпш - განთიადი (Gantiadi)

As I'd undersood this settlements were renamed. May be it could be useful to provide new Abkhaz naming in brackets? Especially in the context of showing Abkhaz and Georgi-controlled area (see an idea below)--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:13, 27 March 2007 (UTC)

I think there would be no problem with adding modern Abkhaz names in brackets. --Kober^Talk 16:01, 28 March 2007 (UTC)

Бзыбь - ბზიფი (both for the settlement and the river) -Bziphi ? Right. It is Bziphi. --Kober^Talk 16:01, 28 March 2007 (UTC)

Псху - ფსხუ (Pskhu)

Эшера - ეშერა (Eshera)

Цебельда - წებელდა (Tsebelda)

Дранда - დრანდა (Dranda)

Тамыш - ტამიში (Tamishi)

Окум - ოკუმი (Okumi)

Отап - ოტაპი (Otapi)

Лата - ლათა (Lat’a)

Чхалта - ჩხალთა (Chkhata)

Омаришара - ომარიშარა (Omarishara)

Черное Море - შავი ზღვა (Shavi Zghva)

I would also ask you to consider removing the secessionist flag for the sake of neutrality. This flag is not recognized by Georgia or any other country. Thanks in advance for your understanding.

Hm... I think I have a better idea.. 2 variants could be done: the first one, have a sence of what is internationally recognized, where no one flag will be featured. The second one will contain lighted Kodori gorge and symbolic of the Upper Abkhazia in other corner, the symbolic of self-proclamed republic also will stay above the Black Sea :) so, may be this image could be useful for some artilces related to the conflict and could feature a factical control over the territory.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:13, 27 March 2007 (UTC)

You mean placing the respective flags above the territories controlled by the two rival governments? Well, it sounds OK. Upper Abkhazia temporarily uses the flag of Georgia until the conflict is settled. So, you can also use the Georgian flag for the map.--Kober^Talk 16:01, 28 March 2007 (UTC)

P.S. I just noticed a typo on the map. The town’s name is spelled Цандрыпш, not Цандарыпш--Kober^Talk 14:22, 27 March 2007 (UTC).

O, thanks! I will be perfect if you'll provide a legend and symbolic of the Upper Abkhazia.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:13, 27 March 2007 (UTC)

You are welcome. Upper Abkhazia is spelled ზემო აფხაზეთი (Zemo Apkhazeti) in Georgian and Аҧсны хыхьтəи in Abkhaz. I’m trying to obtain more info about its exact borders. The settlements are largely confined to the upper Kodori Gorge (i.e., immediately north to the village of Lata), but some uninhabited territories west to the gorge are also under the control of Georgia. --Kober^Talk 16:01, 28 March 2007 (UTC)

OK then. I still have a question.Is ther any official usage of Svan or Mingrelian in Kodori gorge and Gali respectively? (No relation ot the map, it's my interest only) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:47, 28 March 2007 (UTC)

No, there is not. Georgian and Abkhaz are the only official languages according to the Constitution of Georgia. Abkhazia’s current de facto regime bans any language from official usage except Abkhaz and Russian, though a couple of Georgian schools still operate in the separatist-controlled villages of Gali District. --Kober^Talk 14:05, 30 March 2007 (UTC)

File:718px-Abkhazia Map Kartuli Temp.PNG

Hi. Thanks for the map. I would suggest adding a couple of important geographic details. I’m sorry, but I had to uglify your map to show these. :) The red dotted line roughly corresponds to the Georgian-controlled area, though I don’t claim it to be exactly accurate.

Марухский перевал - მარუხის უღელტეხილი (Marukhis ugheltekhili). You can abbreviate it as მარუხის უღ. (Marukhis ugh.) for the map.

Чхалтский хребет - ჩხალთის ქედი (Chkhaltis kedi) (perhaps not very important, but I just wanted to show you the extent of Upper Abkhazia)

г. Агепста - მთა აგეფსთა (Mta Agepsta)

Чубурхинджи - ჭუბურხინჯი (Chuburkhinji) (the village where the negotiations had traditionally been held)

Шрома - შრომა (Shroma) (it is a Georgian name, but I don’t know how the Abkhaz call it)

Лабра - ლაბრა (Labra)

Бедиа - ბედია (Bedia)

What do you think? --Kober^Talk 15:46, 2 April 2007 (UTC)

There is nothing inpossible in your request :) So, if we sign ranges, probably we should mark them all... გაგრის ქედი (right?) and others. so, as for the locations, I have a detailed map layer under the vector image in my blank map. Oh, Kober, we still not have a map legend in Georgian (capital, raion centers, border of republic, borders of districts). Could you translate it?--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:17, 2 April 2007 (UTC)

ps Does the Georgian authorities recognize the establishment of Tquarchal(i) District

No, they don't. According to the de jure subdivision of Abkhazia, Tkvarcheli is part of Gali Rayon.

Столица республики - რესპუბლიკის დედაქალაქი (respublikis dedakalaki)

Административные центры районов - რაიონების ცენტრები (raionebis tsentrebi)

Прочие населенные пункты - სხვა დასახლებული პუნქტები(skhva dasakhlebuli punktebi)

Границы республики - რესპუბლიკის საზღვრები(respublikis sazghvrebi)

Границы районов - რაიონების საზღვრები(raionebis sazghvrebi)

If I can be of any further assistance, just drop me a line. Cheers, --Kober^Talk 17:07, 3 April 2007 (UTC)

Abazinsky District & Kalmykia

Абазинского района в списке нет поскольку официально его ещё не существует. Был только референдум. Это как, например, с Камчатским краем — создание его было одобрено, но официально он не появится до июля этого года. Абазинский район же появится только в январе 2009 г. (см., например, [1])

С Калмыкией же всё сложнее. Калмыкский нац. округ был образован в 1920 г. В 1928 г. он был включен в состав нового Нижне-Волжского края (но остался со статусом АО). В 1934 г. Нижне-Волжский край был раздроблен, и Калмыцкий АО стал входить в состав Сталинградского края, и в 1935 г. был повышен в статусе до АССР (но остался в составе Сталинградского края). В 1936 г. Калмыцкая АССР из состава Сталинградского края была выведена (последний стал в связи с этим называться Сталинградской областью). В 1943 г. Калмыцкая АССР была упразднена, поскольку калмыки стали считаться пособниками врага. Территория была передана в состав Астраханской области. В 1957 г. Калмыкия была восстановлена в качестве АО и была включена в состав Ставропольского края, а в 1958 г. из его состава была выведена и поднята в статусе до АССР, чем и оставалась до 90-х гг. Вроде ничего не забыл :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 18:03, 21 March 2007 (UTC)

То есть в 1957 АО сущетвовало около года? Я просто видел БСЭ 1950-х, там Калмыкия была внесена в последний Том энциклопедии, коуда были внесены изменения, произошедшие за время издания.. Там она была как АО, что меня сильно смутило, т.к. я подумал что восстановили сразу АССР... Спасибо за разъяснение!--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 09:01, 22 March 2007 (UTC)

Загнался в том числе и я :) Стыд и позор — перепутал автономный округ с автономной областью. В любом случае, те две статьи я переименовал и немного расширил. Вообще, их все давно пора уже пересмотреть, но всё никак руки не дойдут...

Что касается national district и proposed federal subjects of Russia, то первую, в принципе, написать можно, хотя по сути это всего лишь районы с компактным проживанием местных народностей. Второе же уже и так входит в federal subjects of Russia (см. внизу, там где написано про объединение субъектов). Расширить это было бы можно, но, боюсь, на полноценную статью материала наскрести будет сложно.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 14:19, 22 March 2007 (UTC)

Alexander Suvorov

On 22 March, 2007, Did you know? was updated with a fact from the article Alexander Suvorov (ship), which you created or substantially expanded. If you know of another interesting fact from a recently created article, then please suggest it on the "Did you know?" talk page.

--howcheng {chat} 17:05, 22 March 2007 (UTC)

Georgia WikiProject

Please check out the discussion at http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Council/Proposals#Georgia_.28country.29

This user is a participant in
WikiProject
Georgia (country).

Sukhumi redirect from Suhum

I was about to start an article on Suhum, a town in Ghana only to discover that there is a redirect. I am inclined to change the redirect as it does not make sense to me as it is only a typo error that should send anyone to the 'Suhum' page.––Natsubee 12:44, 23 March 2007 (UTC)

Suhum is not a misspelling. It is a Turkish varian of Sukhumi, and it is rather popular. For Ghana town Suhum, Ghana will be crated. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:36, 23 March 2007 (UTC)

Harrison Ford

Hey Untifler. Would you be able to read this (the section called "Getting drunk at Russia") and please confirm if it is true or not? I know that you are from Kazan, so you would probably know if Harrison Ford was filming Indiana Jones 4 there or not. I heard that the shooting isn't going to commence until June this year. Thanks, Khoikhoi 02:52, 24 March 2007 (UTC)

WTF? :) Sounds toooo... to be true. Thereis no environment in Kazan preserved since 1940s and there is no place to film something in Kazan. Undoubtedly, this is a hoax--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 07:00, 24 March 2007 (UTC)

Hehe, well thanks for clearing that up! :-) BTW, I noticed that Lyuli#Lyuli in Russia has two sentences that say, However, Russians consider the Lyuli to be Gypsies, because of the resemblance with the Roma. They are a frequent target of Russian far right skinheads. Do you have a source for that? Khoikhoi 23:26, 24 March 2007 (UTC)

I'd marked links----

Great, thanks. Khoikhoi 22:25, 25 March 2007 (UTC)

Russian conquest of Siberia

Привет! Увидел эту статью и задумался. Начало хорошее (хотелось бы все-таки видеть источник), но что с этим дальше делать? Сейчас статья рассказывает об истории завоевания Сибирского ханства. Мне кажется, стоит выбрать одно из двух:
1.Переименовать статью
2.Признать, что это stub, и — в перспективе — делать на ее основе большую статью , поскольку описанные события — это только начало т.н. покорения, или завоеваения, Сибири...

S.B. Odin 20:59, 3 April 2007 (UTC)

Готов поспорить: в данном контексте слово сибирь=Сибирское ханство (во времена Ермака это было строгое соответствие). И статья о завевании Сибирского ханства... кстати, источника нет: это не я создал статью, кто-то её начал создавать без меня и источник он не указал... подозреваю, что они более достоверные, чем некоторые русскоязычные (например, про 300 пленных немцев в отрядеЕрмака я на русском нигде не читал).

Про ОСВОЕНИЕ всей Сибири (а не про боевые действия против Сибирского ханства надо создать бы статью Russian exploration (colonizatrtion) of Siberia. И вот уж тут написать можно много чего. "Покорение" же," conquest ", как часть освоения может быть исключительно по отношению к Сибирскому ханству.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 14:43, 4 April 2007 (UTC)

Cöri

Привет! Не создавай, пожалуйста, статей о географических объектах Татарстана с татарскими названиями. Я как раз недавно обсуждал этот же вопрос по поводу Карелии; вот тут (в подсекции "update") находится список причин, по которым в английской Википедии русская транслитерация предпочтительнее названий на локальных языках. Есть вопросы — звони. Спасибо.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 16:59, 9 April 2007 (UTC)

Да с этим всё ясно. По географическим объектам понятно. А как быть с историческими? (в частности, допустим, та же Зюрейская даруга) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:08, 9 April 2007 (UTC)

Ладно, я перенаправил. Но вот что хочется добавить к сказанному. Есть у меня атлас автодорог Европы на западных языках 1990 года. Там ссср тоже есть. И везде транслитерация с русского, но в от в латино-пишущих республиках прибалтики все названия даны ихним алфавитом :) интересно почему... или просто проблему не драматизировали :) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:14, 9 April 2007 (UTC)

С историческими я, честно говоря, не знаю как быть. Лучше всего, наверное, смотреть в англоязычных источниках и использовать доминирующую транслитерацию. Поскольку бо́льшая часть истории тех же даруг, например, связана с монголами и Казанским ханством, то подозреваю наименования будут транслитерированы вовсе не с русского :) В общем, с даругами тебе виднее, главное, чтобы названы они были по одной схеме, и схема эта была привязана к использованию в англоязычной литературе.

Да нет, кое-какие даруги явно придётся транслитерировать с русского, например "даруги Уфимской губернии" или ещё что-нибудь в том же духе: некоторое время эту единицу (подозреваю, что даже официально) испоьлзовали в тюркских регионах Российской империи.

В англоязычных источниках ничего нет в частности про Зюрей и про даруги, либо хуже - есть, но с турецкого языка.Это уже означает что всё шиворот на выворот, ü вместо ө, i вместо е и т.п.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:47, 9 April 2007 (UTC)

Что касается атласа, то ничего определённого сказать не могу. Я, как понимаешь, рассматривал только атласы, изданные в США + оксфордский; других у нас тут просто нет. Транслитерация в них всех используется немного разная, но везде только с русского, включая этнические республики. В британских атласах может быть и по-другому; хорошо было бы проверить для полноты картины. С Балтикой же в твоём атласе латинский шрифт скорее всего использовался поскольку им пишутся балтийские языки. Посмотри для интереса как в нём передаются грузинские названия — с русского или с грузинского?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 18:36, 9 April 2007 (UTC)

Именно что. Названия посёлков всяких писались по правилам прибалтийских языков. Но на остальные республики (туда влезли только Белоруссия и Украина) распространялась транслитерация на латиницу с русского. Причём своеобразная, чехообразная: ч - č, ш - š, х - ch, ну и в том же духе.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:47, 9 April 2007 (UTC)

Speedy deletion of Mari Depression

A tag has been placed on Mari Depression, requesting that it be speedily deleted from Wikipedia. This has been done for the following reason:

This article is not in English, and does not appear to be a translation from another Wiki site.

Under the criteria for speedy deletion, articles that do not meet very basic Wikipedia criteria may be deleted at any time. Please see the guidelines for what is generally accepted as an appropriate article, and if you can indicate why the subject of this article is appropriate, you may contest the tagging. To do this, add {{hangon}} on the top of the page and leave a note on the article's talk page explaining your position. Please do not remove the speedy deletion tag yourself, but don't hesitate to add information to the article that would confirm its subject's notability under the guidelines.

For guidelines on specific types of articles, you may want to check out our criteria for biographies, for web sites, for bands, or for companies. Feel free to leave a note on my talk page if you have any questions about this. Realkyhick 19:37, 9 April 2007 (UTC)

Yeah, I, too, wonder, what the hell was that? Speedied.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:44, 9 April 2007 (UTC)

Не знаю. пробило что-то. ничего не смог с собой поделать! Просто у них там действительно депрешн.. :) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 11:42, 10 April 2007 (UTC)

Yalchik Lake

On 26 April, 2007, Did you know? was updated with a fact from the article Yalchik Lake, which you created or substantially expanded. If you know of another interesting fact from a recently created article, then please suggest it on the "Did you know?" talk page.

--howcheng {chat} 05:36, 26 April 2007 (UTC)

Вепсская национальная волость

Привет! Мне тут недавно выплыл архив законов Республики Карелия, который помог наконец-то разобраться с этой волостью (kind of).

Когда Вепсская национальная область была учреждена в 1994 году, она была включена в качестве одной из административно-территориальных единиц (АТЕ) Карелии. Статус её, однако, был описан очень расплывчато, и определить, была ли она в статусе равна районам или нет мне не удалось. В дальнейшем, в ходе муниципальной реформы, волость перестала быть АТЕ (в текущем законе об административно-территориальном устройстве Республики Карелия она вообще не упоминается), но осталась единицей муниципальной. Далее опять путаница: согласно закону о муниципальных районах Республики Карелия в состав Прионежского района включаются Шокшинское, Шелтозерское и Рыборецкое вепсские сельские поселения (а также десять других, не вепсских). Согласно же Уставу Прионежского района, эти три сельских поселения в состав района не входят, что подтверждается Уставом Вепсской национальной волости.

Путаница путаницей, но некоторые вполне логичные выводы сделать из всего этого можно. Во-первых, волость не является административно-территориальной единицей (её территория включается в состав Прионежского административного района). В связи с этим волость из статьи administrative divisions of the Republic of Karelia я исключил. Во-вторых, Прионежский муниципальный район делится на тринадцать сельских поселений, три из которых являются вепсскими и образуют отдельное от района муниципальное образование "Вепсская национальная волость" со своим Уставом и органами местного самоуправления. Учитывая необычный статус волости, статью о ней я переименовал в Veps National Volost. Старое название ("Vepsskaya") было использовано только для обеспечения единообразия наименований районов, а поскольку, как мы выяснили, статуса района волость не имеет, то и держать её под неанглийским названием большого смысла нет.

В общем, будут дальнейшие вопросы—спрашивай, но по-моему по сути проблема теперь решена.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:02, 26 April 2007 (UTC)

Понятно. Я всё-таки добавил на всякий случай ссылку на вепсскую волость в раздел see also. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:59, 27 April 2007 (UTC)

Пускай будет. Всё равно статью о делении республики надо будет переписывать и переименовывать.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:06, 27 April 2007 (UTC)

Кстати, вот тут ещё вопрос по темплёйтам. У нас есть таковые для сельских населённых пунктов? Например, Sheltozero из той Вепсии. Кстати, там интересна языковая ситуация: хотя официальный только русский, но целесообразно упомянуть ещё и финский, карельский и веппский..--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 20:18, 27 April 2007 (UTC)

Нет, нет такого. И не надо, поскольку статей о деревнях в России у нас раз-два и обчёлся, а те что есть слишком короткие, чтобы перегружать их шаблоном. Через год-другой (...пятый-десятый) может и понадобятся, а пока это излишество, на мой взгляд. С районами бы для начала разобраться. А вот против указания имеющих местное значение языков я ничего не имею.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:26, 27 April 2007 (UTC)

Кстати, вот ещё что про шаблоны: у нас в шаблоне городов если не вставлена своя карта-локатор, то вылезает карта, полученная из широты и долготы. Почему бы не совместитить это? Не сделать локатор по росии и локатор по региону? (В частности, для казани бы это подошло). Кстати, как такая штука была сделана (я про широту и долготу)?--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 13:04, 30 April 2007 (UTC)

Совместить две карты локатора пока нет возможности, поскольку для этого требуются карты всех субъектов Федерации в ортографической проекции. Пока таких карт, если я не ошибаюсь, только две или три. Когда будут все 86 (над этим работают ребята из рувики), тогда и шаблон можно будет доработать. А принцип работы очень простой — проверяется наличие своей карты-локатора, и если такой нет, то вместо неё вызывается шаблон Location map (Russia) с координатами, указанными в полях шаблона города. Если координаты не указаны, тогда выдаётся Image:Missing map.png.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:32, 30 April 2007 (UTC)

А не можешь ввести пока скрываемое поле "regional locator", куда можно было бы помещать готовые картинки с размещением объекта внутри региона. Вот например, Казань на карте Татарстана - не точка, а пятнышко, так что всё равно по типу локатора в российском масштабе сделать будет нельзя... А в поле локатор поместить карту россии с точкой на месте Казани?--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:35, 30 April 2007 (UTC)

В принципе, это нетрудно, но не проще ли подождать, пока все региональные карты будут готовы? А то потом придётся разгребать все города, в которые был добавлен временный региональный локатор; backward compatibility пострадает. Текущий локатор для Казани, на мой взгляд, вполне функционален. Если кто-то не в курсе, где находится Татарстан, то это очень легко узнать, проследовав по ссылке Tatarstan из статьи или из шаблона. В крайнем случае на имеющейся карте можно нарисовать звёздочку посередине пятнышка, чтобы не оставалось никаких сомнений, что это именно Казань, а не что-то иное.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:33, 30 April 2007 (UTC)

Тоже верно.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 20:28, 30 April 2007 (UTC)

Tatar villages

Привет! У меня тут возник вопрос касательно названий некоторых татарских деревень. Я заметил, что некоторые, русские с виду названия деревень, заканчиваются на "-ове". Никак не пойму, опечатки ли это или так и должно быть. Например, в Тетюшском районе записаны деревни Жукове, Малое Фролове, Чувашское и Татарское Черепанове, но при этом также и Кадышево. В поисковиках некоторые названия находятся именно на "-ове", поэтому хотелось бы уточнить подробности у тебя как носителя языка.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 16:55, 8 May 2007 (UTC)

Привет! Навёл справки. Русское название Татарское Черепанове (татарское Татар Чурапаны) по крайней мере по данным татарской энциклопедии на самом деле пишется как ТАТАРСКОЕ ЧЕРЕПАНОВО. То есть всё по правилам русского языка. Интересно, а где твои источники? Кстати, на некоторых старых картах я находил похожее несоответсвие типа Борисково - Борискова, и т.п. Не знаю, честно говоря почему так писалось раньше и что за грамотеи так писали :) Но сейчас всё приведено вроде бы к правилам русского языка...--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 17:03, 8 May 2007 (UTC)

Источник — отсканированные и распознанные документы; те же самые, что и здесь, но из другого места. В принципе, я так и подумал, что это — ошибки распознавания (тем более, что в газете спеллинг правильный), но меня сбило с толку, что в поисковиках эти варианты находятся (см., например, [2] и [3]). В общем, переправлю их все на "-ово". Спасибо!—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:22, 8 May 2007 (UTC)

Image:Kazankremlinnew.jpg

Hello, Untifler. An automated process has found and removed an image or media file tagged as nonfree media, and thus is being used under fair use that was in your userspace. The image (Image:Kazankremlinnew.jpg) was found at the following location: User:Untifler/Portal:Tatarstan. This image or media was attempted to be removed per criterion number 9 of our non-free content policy. The image or media was replaced with Image:NonFreeImageRemoved.svg , so your formatting of your userpage should be fine. Please find a free image or media to replace it with, and or remove the image from your userspace. User:Gnome (Bot)-talk 16:09, 16 May 2007 (UTC)

Image:Kazankremlinnew.jpg

Hello Untifler, an automated process has found an image or media file tagged as nonfree media, such as fair use. The image (Image:Kazankremlinnew.jpg) was found at the following location: User:Untifler/Portal:Tatarstan. This image or media will be removed per statement number 9 of our non-free content policy. The image or media will be replaced with Image:NonFreeImageRemoved.svg , so your formatting of your userpage should be fine. The image that was replaced will not be automatically deleted, but it could be deleted at a later date. Articles using the same image should not be affected by my edits. I ask you to please not re-add the image to your userpage and could consider finding a replacement image licensed under either the Creative Commons or GFDL license or released to the public domain. Please note that it is possible that the image on your page is included vie a template or usebox. In that case, please find a free image for the template or userbox. Thanks for your attention and cooperation. User:Gnome (Bot)-talk 12:55, 19 May 2007 (UTC)

Image:Kazankremlinnew.jpg

Hello Untifler, an automated process has found an image or media file tagged as nonfree media, such as fair use. The image (Image:Kazankremlinnew.jpg) was found at the following location: User:Untifler/Portal:Tatarstan. This image or media will be removed per statement number 9 of our non-free content policy. The image or media will be replaced with Image:NonFreeImageRemoved.svg , so your formatting of your userpage should be fine. The image that was replaced will not be automatically deleted, but it could be deleted at a later date. Articles using the same image should not be affected by my edits. I ask you to please not re-add the image to your userpage and could consider finding a replacement image licensed under either the Creative Commons or GFDL license or released to the public domain. Please note that it is possible that the image on your page is included vie a template or usebox. In that case, please find a free image for the template or userbox. Thanks for your attention and cooperation. User:Gnome (Bot)-talk 12:55, 19 May 2007 (UTC)

meta:Translation teams/ru

Привет! Запишешься в meta:Translation teams/ru ? --Kaganer 16:09, 22 May 2007 (UTC)

Запитсался. Пока что в потенциальные :)--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 05:33, 23 May 2007 (UTC)

Карта

Привет! Ты случаем не знаешь как из карты в pdf формате ([4]) сделать обычную (типа как эта). У меня элементарными средствами не получилось... Alæxis_¿question? 18:47, 30 May 2007 (UTC)

Зашёл по ссылке. Выделил фрагмент (в акробате есть значок выделить. - типо фотоаппарата с пунктирной рамкой) . Он автоматически попал в буфер обмена. Открыл пэйнт. Сделал вставить. И сохранить как пнг. вот так вот получилось. :)

Блин, действительно. Во я ламер :)) Пасиба Alæxis_¿question? 21:23, 30 May 2007 (UTC)

Fair use rationale for Image:Köräş.jpg

Thanks for uploading or contributing to Image:Köräş.jpg. I notice the image page specifies that the image is being used under fair use but there is no explanation or rationale as to why its use in Wikipedia articles constitutes fair use. In addition to the boilerplate fair use template, you must also write out on the image description page a specific explanation or rationale for why using this image in each article is consistent with fair use. Suggestions on how to do so can be found here.

Please go to the image description page and edit it to include a fair use rationale. Using one of the templates at Wikipedia:Fair use rationale guideline is an easy way to insure that your image is in compliance with Wikipedia policy, but remember that you must complete the template. Do not simply insert a blank template on an image page.

If you have uploaded other fair use media, consider checking that you have specified the fair use rationale on those pages too. You can find a list of 'image' pages you have edited by clicking on the "my contributions" link (it is located at the very top of any Wikipedia page when you are logged in), and then selecting "Image" from the dropdown box. Note that any fair use images uploaded after 4 May, 2006, and lacking such an explanation will be deleted one week after they have been uploaded, as described on criteria for speedy deletion. If you have any questions please ask them at the Media copyright questions page. Thank you.BetacommandBot 00:06, 6 June 2007 (UTC)

Economy Georgia

You are wellcomed to take part in the voting on Talk:Georgia (country) Tamokk 01:08, 7 June 2007 (UTC)

Шаймиев

По-хорошему, надо вообще договориться раз и навсегда, как транслитерировать имена российских политиков (да и не только политиков) нерусской национальности (с русскими-то всё и так понятно). На мой взгляд, с русского языка их транслитерировать выгоднее всего: во-первых, поскольку в российской прессе федерального масштаба (которая наиболее вероятно используется зарубежными читателями, знающими русский язык) используются руссифицированные имена, то и в англоязычные публикации просачивается в основном транслитерация руссифицированных имён, а не имён языка-оригинала. Отсюда следует, что англоязычным читателям "Shaymi(y)ev" попадётся с большей вероятностью, чем другой спеллинг (см., например, публикацию IREX, сайт Посольства США, BBC News, новостные ленты и т.д. и т.п). Во-вторых, с точки зрения банальной поддержки порядка, одинаковая схема транслитерации для российских топиков удобна хотя бы тем, что участников, знающих русский язык в Википедии больше, нежели участников, знающих татарский, башкирский, якутский и т.д., не говоря уже о том, как именно языки эти транслитерируются. В-третьих, как уже неоднократно упоминалось, для прочих вариантов написания всегда есть редиректы и место в начале статьи.

Я понимаю, что все эти аргументы частично работают и в обратную сторону, но я просто не вижу смысла менять написания заголовков в сторону обратную той, которая приносит наибольшее удобство англоязычным пользователям.

В общем и целом, настаивать на текущем заголовке я не хочу и не буду; если ты считаешь, что другой вариант лучше, пускай так и будет (поскольку татарского я не знаю, то вполне допускаю, что не вижу чего-то важного), но перед тем как двигать статьи, подумай, будет ли конечный результат наиболее удобен англоязычному читателю. Ну и, разумеется, не надо двигать статьи copy-paste'ом :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 18:02, 8 June 2007 (UTC)

Ясно :) тут надо провести эксперимент с Гуглем (это по поводу удобства англоязычных пользователей). А чем copy-paste не пригоден? Если перенести нельзя, т.к. на этих страницах уже есть редирект...--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:06, 8 June 2007 (UTC)

Гугль — это не панацея; думать головой тоже надо :) Я спрошу Ирпеня; у него доступ в Lexis-Nexis есть; там, по крайней мере, всё-таки пресса, а не блоги, личные страницы, неопубликованные статьи и прочий гуглевский мусор.

Что же касается copy-paste moves, то они запрещены одним из руководств (сейчас не вспомню, каким), поскольку при этом теряется история страницы и, если не ошибаюсь, нарушаются условия лицензии GFDL. Если место занято, надо сделать запрос на WP:RM или спросить знакомого админа (у меня только рука не поднимется эту конкретную статью переименовывать, уж не обессудь :)).—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 18:24, 8 June 2007 (UTC)

You win :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 12:56, 14 June 2007 (UTC)

Хе-хе :) что касается того, как транслитерировать, тут наверное надо в первую очередь обращать внимание на традицию написания, на какие-то официальные источники (сайты) и т.п. Хотя там могут буть те ещё грамотеи... Я периодически смотрю, какие новые статьи появляются на Portal:Russia/New article announcements. Там встречаются даже траслитерации "ий" как ij... Правда как правило не политиков и не спортсменов, а в основном, актёров. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:32, 14 June 2007 (UTC)

Если имя каждого человека рассматривать отдельно, проще будет застрелиться. К тому же далеко не всегда понятно, какой именно вариант можно считать "наиболее распространённым". Именно поэтому я — за использование одной схемы транслитерации по умолчанию в абсолютно всех случаях. Если полученное по этой схеме имя явно конфликтует с "наиболее распространённым" именем (как, например, для Горбачёва/Хрущёва и т.п.), то при наличии соответствующих источников переименование статьи всегда можно обосновать. Просто делать будут это те, кому это важно, а не все подряд. По-моему, очень резонный подход — и названия статей будут стандартизированы, и исключения документированы...—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 17:34, 14 June 2007 (UTC)

Huh?

Why? `'юзырь:mikka 07:31, 21 June 2007 (UTC)

Because Ivanov is one of the most prominent Kazan Psikhushka's "patients". It is well-known fact. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 07:38, 21 June 2007 (UTC)

Must be in the article, then. Why do you think I asked? `'юзырь:mikka 19:58, 21 June 2007 (UTC)

Абхазские имена

Привет! А о каких статьях ты собственно говоришь? Сейчас все населённые пункты Абхазии назвыаны как они назывались в советское время, с парой исключений.

зы. Заметил что sephia karta (а потом и я) нашли карты с границами ткварчальского района? Alæxis_¿question? 12:53, 27 June 2007 (UTC)

Неа. я где-то находил постановления, что они меняли названия на более абхазсские, например Ткварчели на Ткуарчал, Гульрипши на Гульрипш, а кроме того где-то они пишут некоторые названия на абхазском через ы, в то время как на русском они пишутся через и...

Понятно, что они много что переименовали. Тем не менее в целом мы тут придерживаемся советских названий (карта) как более нейтральных. Т. е. не Aqwa или Sokhumi, а Sukhumi; не Bichvinta, а Pitsunda но и не Gal, а Gali итд. Есть пара исключений возникших по разным причинам. Кроме нейтральности другое достоинство таких названий - это то что они как правило и самые популярные (в интернете, по крайней мере). Alæxis_¿question? 16:58, 27 June 2007 (UTC)

Интересно, а где он нашёл карты-то???--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 15:06, 27 June 2007 (UTC)

Линки на его talkpage. Проблема была углядеть эти самые границы )) Alæxis_¿question? 16:58, 27 June 2007 (UTC)

И ещё. Я тут попробовал прикинуть чего не хватает в Вики об Абхазии. Как думаешь, стоит wikiproject завести? Alæxis_¿question? 17:17, 27 June 2007 (UTC)

Мне кажется пока не стоит, пока на английской вике нет носителей абхазского языка...--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:33, 27 June 2007 (UTC)

Battle of Kazan

I reviewed and copy-edited the first two sections. I'll finish up tomorrow or the next day. Briangotts (Talk) (Contrib) 02:26, 2 July 2007 (UTC)

Great Thanks!!!!--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:02, 20 July 2007 (UTC)

Привет!

Посмотри на вот эту правку. Мне кажется тут что-то не то, но я не слишком в этом разбираюсь. Alæxis_¿question? 20:30, 19 July 2007 (UTC)

Понятия не имею... Да, в конституции Татарстана было написано, что он государство (кажется, написанно и сейчас)Как это вообще считается. но если учетсь, что в этом списке есть и Аджария, то вполне может быть... --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:00, 20 July 2007 (UTC)

İQTElif again

Hi,

I would appreciate your help here: Wikipedia:Deletion_review/Log/2007_July_29#İQTElif.

Thanks in advance. --Amir E. Aharoni 05:32, 30 July 2007 (UTC)

Cherkesogai

Hi I tried researching about it but seems there is no information, regards. --Vonones 20:08, 30 July 2007 (UTC)

ab.wikipedia

These pages needs to be deleted on ab.wikipedia:

spambot page:

• ab:W/w/index.php

english content:

• ab:Http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sandbox&action=edit&section=new

gibberish:

• ab:Финансы

no content:

• ab:გალის
• ab:1921
• ab:APA style
• ab:Norm
• ab:Cinema
• ab:Aaa
• ab:Supermans
• ab:Index.php
• ab:Wikipedia
• ab:Екологи
• ab:Служебная
• ab:Дшоуп (the page was emptied by an IP, it had content before that)
• ab:Ихадоу Aдаҟьа
• ab:Архитектура

almost no content:

• ab:Аҧсуаа рҽыбҕаҟазара

--Jorunn 23:00, 10 August 2007 (UTC)

Fair use rationale for Image:KGB band.gif

Thanks for uploading or contributing to Image:KGB band.gif. I notice the image page specifies that the image is being used under fair use but there is not a suitable explanation or rationale as to why each specific use in Wikipedia constitutes fair use. Please go to the image description page and edit it to include a fair use rationale.

If you have uploaded other fair use media, consider checking that you have specified the fair use rationale on those pages too. You can find a list of 'image' pages you have edited by clicking on the "my contributions" link (it is located at the very top of any Wikipedia page when you are logged in), and then selecting "Image" from the dropdown box. Note that any non-free media lacking such an explanation will be deleted one week after they have been uploaded, as described on criteria for speedy deletion. If you have any questions please ask them at the Media copyright questions page. Thank you. 17Drew 08:18, 26 August 2007 (UTC)

Arsk Uprising

A {{prod}} template has been added to the article Arsk Uprising, suggesting that it be deleted according to the proposed deletion process. All contributions are appreciated, but this article may not satisfy Wikipedia's criteria for inclusion, and the deletion notice explains why (see also "What Wikipedia is not" and Wikipedia's deletion policy). You may contest the proposed deletion by removing the {{dated prod}} notice, but please explain why you disagree with the proposed deletion in your edit summary or on its talk page. Also, please consider improving the article to address the issues raised. Even though removing the deletion notice will prevent deletion through the proposed deletion process, the article may still be deleted if it matches any of the speedy deletion criteria or it can be sent to Articles for Deletion, where it may be deleted if consensus to delete is reached. If you endorse deletion of the article, and you are the only person who has made substantial edits to the page, please tag it with {{db-author}}. Jeepday (talk) 14:08, 1 September 2007 (UTC)

Makhmut Gareev

Hi, I actually thought of creating it under GareYev at first too. I decided to use Gareev because this spelling is used in his works translated and published in English (see [5]). So, do you think we should use the same spelling that is established in English already? --Irpen 08:49, 9 September 2007 (UTC)

I think that Gareyev would be more correctly, as it is wright transliterated, whereas Gareev is already used, but there is no long-standing tradition on this name, as in Tchaikovsky's case. Lesser than two English pulication are found... ))) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 09:36, 9 September 2007 (UTC)

I agree that it's not like Tchaikovsky. But still, two books by major British and American publishers, plus one in German, plus several articles in scholarly magazines. Also, his name-sake, Timur Gareev is listed in FIDE as such. --Irpen 09:41, 9 September 2007 (UTC)

Possibly, User:Ezhiki is a guru on this theme )))) As for Timur Gareev, it is rather strange to spell his name such... Uzbekistan citisens tend to be transliterated via Uzbek alphabet recently. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 10:48, 9 September 2007 (UTC)

It is not our business to judge which translit is "strange". Since he plays in international competitions under such name, I belevie we should use it. I will ask Ezhiki. --Irpen 16:26, 9 September 2007 (UTC)

Sorry for the delay with the response, folks. The way I usually handle this kind of problems is by using the WP:RUS-compliant spelling by default, and then, if there are any doubts or inquiries, I check whether any other non-WP:RUS spelling can be referenced and justified. As Irpen pointed out, this person has several books and articles published in English, all under "Gareev", from which it can be concluded that this is the English spelling the person in question prefers, so this is what we should use as well. If the situation were such that the spelling varied from one book to another, then we'd use the spelling which is the closest to WP:RUS. For cases when a spelling varies wildly with no visible patterns, or when the English language sources are relatively minor or absent, then defaulting to WP:RUS is the best choice. What should not be considered in making the choice is the spelling in other languages (in this case, German) or the spelling of the same name but of different people (their circumstances may be completely different and should be looked at individually). Also, when in doubt, use WP:RUS. If it turns out not to be the best choice, it can always be corrected later. The additional benefit of such approach is that all the names would be standardized per WP:RUS by default, with exceptions (such as this one), documented on the talk pages. Hope this helps.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 15:24, 10 September 2007 (UTC)

Well, then, I suggest we move it back to Gareev. --Irpen 00:46, 11 September 2007 (UTC)

Ok.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 12:10, 11 September 2007 (UTC)

Судьба категории Персоналии:Татары

Прошу обратить внимание на данное обсуждение.

Dear Untifler,

Would like to ask you kindly to render assistance regarding all this Wiki regulations stuff. Wasting my time trying to start Mokshan (Mordvin) Wiki.

P.S. Thank you very much for mentioning Aitov's work on latinization in 1930s! Never seen Mokshan latin ABC before.

Numulunj pilgae 11:13, 27 September 2007 (UTC)

Спасибо за ответ, Untifler

Дело в том, что я просто потерялся вначале в бесконечных правилах wiki. До сих пор с трудом понимаю устройство. Очень хочу поскорее запустить мокшанскую wiki. Я сделаю, конечно 10 статей. Думаю, быстро. Марийцев, увы, знакомых нет. С эрзянами всё просто - они более активны, особенно на первых порах. С мокшанами будет сложнее - они нелегки на подъём. Если поддержите для запроса на инкубатор мои статьи - буду бесконечно благодарен. Ещё раз спасибо. Надолго не прощаюсь. Numulunj pilgae 15:27, 1 October 2007 (UTC)

---

P.S.: могу я стать PN и получить права админа мокшанской wiki теоретически? —Preceding unsigned comment added by Numulunj pilgae (talk • contribs) 15:33, 1 October 2007 (UTC)

Duplicate images uploaded

Thanks for uploading Image:Calil with Chulpan.jpg. A machine-controlled robot account noticed that you also uploaded the same image under the name Image:Musa Calil with daughter.jpg. The copy called Image:Musa Calil with daughter.jpg has been marked for speedy deletion since it is redundant. If this sounds okay to you, there is no need for you to take any action.

This is an automated message- you have not upset or annoyed anyone, and you do not need to respond. In the future, you may save yourself some confusion if you supply a meaningful file name and refer to 'my contributions' to remind yourself exactly which name you chose (file names are case sensitive, including the extension) so that you won't lose track of your uploads. For tips on good file naming, see Wikipedia's image use policy. If you have any questions about this notice, or feel that the deletion is inappropriate, please contact User:Staecker, who operates the robot account. Staeckerbot 20:44, 4 October 2007 (UTC)

---

Untifler,

Не так быстро у меня пока. Но уже ускоряюсь. Кстати, о мари. Вот сайт, о котором я хотел сказать http://www.kominarod.ru/gazeta/news_folk/ Numulunj pilgae 14:13, 9 October 2007 (UTC)

Marí

Hello,

I am using the book Lenguas del Mundo ISBN 84-7774-856-X from Juan Carlos Moreno Cabrera, a Spanish linguist. He uses the word "marí" for the language. So we are using external references so as not to incur in original research.

My guess is that it has to do with the formation of language and peoples names in Spanish, as in paquistaní (from Paquistán) or inuí (from inuit). So, he would distinguish between mari (the people or the place) and marí (the language). But it is just my guess.

Cheers. --Ecelan 09:52, 21 October 2007 (UTC)

-yev vs. -ev endings of ill-fated Tatar surnames

i prsent my compliments and kindly ask you to change the policy of transliteration. since tugan-tel.noka says that the spelling should be phonetically paralleled. please start to write as "-yev" instead ov "-ev". —Preceding unsigned comment added by Kirmen (talk • contribs) 12:34, 25 October 2007 (UTC)

gafu, ber uk isem belen buten teldege wikilarga nichek yazilasi ikenen anlatip bire almazssizmi? yaki nichek ikenen anlatilgan cirnen linkin berealmazsizmi?Kirmen 16:46, 26 October 2007 (UTC)

Döres añlatsam, sezgä interwiki digän äyber kiräk

Mäs., İngliz telendäge Musa Cälil mäqäläsennän Tatar wikisenä link birä teläsägez, mäqälä axırında [[tt:Musa Cälil]] quyasız. Ägär link tekstta bulırğa tieş, [[:tt:Musa Cälil]] häm şulay uq kürenä: tt:Musa Cälil.

Linklar:

• Help:Contents
• Help:Link
• Help:Interwiki linking
• ru:Википедия:Справка

--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:21, 26 October 2007 (UTC)

Q

Привет!!! Почему ты переименовал Qaraghandy Province в Karagandy Province, ведь по казахски будет не Караганды Облысы, а Қарағанды облысы. Қпередаётся на английский как Q, ғ как gh--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 09:05, 25 October 2007 (UTC)

Салам! Пока в Казахстане еще не ввели официально латинский язык. И есть несколько разных систем транслитерации казахских названии, но пока во всех официальных документах, в основном казахское Қ и Ғ транслитеруется как K и G. Например: Kazakhstan, Aktau, Aktobe, Kostanay, Torgay, Kashagan. К тому же эти версии чаще встречаются в интернете. User:Ashkazakh

Siracinin fotosi

Selem! Siracinin fotosin beterep atalar ber niche konnen. Ber nishlete de almiysizmi? berer cayin tabip buladir bit inde!?Kirmen 14:56, 27 October 2007 (UTC)

tt.wiki'sina sez shul uk isem belen yazilgan, minem de yazilasi kile, nishlerge kirek? Siracinin hem ilgizuche...'ne fotolarin anda da kuyasi kile ide. Sez yerdem 'tsegez tagin da shebrek bulir ide, annari yazularin ekrennep tutirir idek anda da.Kirmen 15:00, 27 October 2007 (UTC)

by the way, teatrlarnin ikesende de rej bulip eshlegen.Kirmen 15:22, 27 October 2007 (UTC)

Ä nindi yıllarda? Niçek yazası, Kamal and Tinçurin Theatres yä Tunçurin and Kamal Theatres???? --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:24, 27 October 2007 (UTC)

Autonomous entities

С теми образованиями, которые были основаны как республики в составе РСФСР, проблем быть не должно. Тот факт, что они более не "советские" и не "социалистические" довольно вторичен; автономность у них осталась несмотря на то, что термин "автономная" в названиях более не фигурирует. Я вообще склоняюсь к тому, что отдельные статьи об АССР нам не нужны и что вся информация, которая в имеющихся статьях присутствует, может без проблем быть перенесена в основные статьи о современных республиках. Датой основания республик при этом, как очевидно, будет указана дата основания АССР.

Насчёт же тех образований, которые изначально были АО и получили статус республики позднее, то тут дело другое. Так как автономный округ/область и (АСС)Р понятия неэквивалентные, то и статьи о них можно иметь раздельные, и даты основания привязывать к моменту изменения статуса, как ты и предложил.

Что касается флажков в шаблонах федеральных субъектов, то я, в принципе, не против. Просто с учётом того, что бо́льшая часть статей об административных единицах предшествующих современным федеральным субъектам у нас отсутствует, особого смысла внедрять эту фичу я не вижу. У нас и в имеющихся-то полях в шаблонах федеральных субъектов полно красных ссылок; зачем плодить ещё?

Какие мысли будут по этому поводу?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 15:34, 2 November 2007 (UTC)

Понятна позиция. :) тогда может быть стоит в шаблон добавить рядом с "established" "аs Tatar ASSR" И уже второй строчкой "современное название/состояние с" .. и дату. и либо преименование, либо разного рода декларации, отменяющие статус АССР. Ведь в 1990 Татарская АССР была переименована в ТССР (без А). Это уже потом был принят федеральный договор. (Кстати пригодилось бы и для переименованных областей. Такие есть у нас?). Просто меня не оставляет тот факт, что в республике, в которой я живу упорно говорят о 17-летии, а не о 87 летии... И разница между ТАССР и Татарстаном, хоть и слабая, но улавлдивается, по крайней мере такая же как между РСФСР и Россией.

Статьи по АССР надо сохранить, как в принципе о каждой единице АО, и т.п.). Эти же статьи можно использовать не как указание на факт самого существования республик, а как статью об определённом историческом этапе региона. И потом, любая республика, даже хоть и автономная, была "государством рабочих и крестьян", ну короче со всеми атрибутами.

Фичу с флажком лучше сделать скрываемой, дабы красные ссылки не плодились, если не начто ссылаться. Лично я уже почти могу провести такую линию от Татарстана, Чувашии и Марий Эл от соответсвующих АССР, затем от АО по последним двум, затем короткоживущие беляцкие образования, казанская губерния, пробел в виде "приказа казанского дворца" :(, ну и затем казанское ханство... Поэтому как-то хочется провести через всё это наглядную историческую линию :)))

Просто "дата образования" и "дата присвоения такого-и-такого статуса" — это не одно и то же, также как и "17 лет суверенитета" и "87 лет со дня образования". Решением может быть использование той же схемы, что и в шаблоне {{Infobox Russian city}}, где дата образования стоит первой, а далее следуют разнообразные "Events" (переименование, смена статуса и т.п.). При таком варианте и для нынешних республик – бывших АО может иметь смысл указывать в качестве даты образования дату образования АО, и отслеживать последующее развитие через "Events" (т.е., например, для Адыгеи датой образования будет указана дата образования Черкесской (Адыгейской) автономной области в 1922 г., как сделано сейчас). Таким образом "дата образования" будет привязана к образованию конкретной территории, а не к политическому или административно-территориальному образованию. В общем и целом, до того как мы начнём спорить, что считать датой образования, нужно договориться о дате образования чего мы спорим :)

Что касается отдельных статей об АССР, то пользу о них я вижу только в том, что они могут использоваться в качестве "main articles" с информацией по истории данной конкретной АССР, но это имеет смысл только тогда, когда текста об этом периоде будет больше чем практический лимит в подсекции "История" статьи о современном субъекте. На данный момент, насколько мне известно, ни одна из статей об АССР не содержит более двух-трёх параграфов (в лучшем случае!) текста, да и собственно исторические секции в основных статьях требуют существенной доработки. В перспективе же — да, это вариант.

Ну а что касается скрываемого флажка, то выглядеть это будет довольно ужасно. Вокруг шаблонов навигации и так приходится танцевать с бубном, чтобы они как можно меньше влияли на окружающие их изображения и другие шаблоны, а если у него вдобавок будет ещё и переменный размер, то это будет вообще туши свет :) Оно ведь знаешь как, стоит добавить фичу на перспективу, как все почему-то бросаются вставлять красные ссылки, которые и придётся скрывать.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 16:31, 2 November 2007 (UTC)

Да, я думаю так стоило бы сделать. Однако я думаю вот что: всё-таки автономные области и республики далеко не одно и то же - ведь в советские времена автономная область была подчинена краям, а республика - равноправный теперь субъект... Поэтому превращение области в республику не просто "эвент". Это всё-таки создание нового субъекта, как например Пермский край возник из области. Поэтому как я считаю, тут дату образования республики нельзя считать датой образования АО. Во вторых, по поводу привязки к территории. Одна и таже территория устанавливалась не сразу: например в 1919 году была создана Башкирская АССР, правда она уже на момент своего "создания" существовала де факто Малая Башкирия (Zeki Velidi Togan). Но только в 1922 году ей под контроль была передана Уфимская Губерния... Карелия в практически современных границах была союзной республикой. Тува- правда с промежутком на автономную область вобще государством. Поэтому я понимаю что надо указать дату превращения территории в республику - не важно АССР или просто рекспублику (а кстати, бывшие АО успели побывать АССР?). Для Татарстана это 1920 год. Потом идут различные "эвентс" - например 1990 - декларация о суверенитете (я думаю важная дата, раз отмечается), далее - 1994 - год подписания договора. -это типа признания самим Татарстаном членства в федерации.

Думаю, "эвентс" -универсальная штука. Для областей и краёв туда можно будет вносить переименования, изменения территории (крупные, с образовнием или поглащением других регионов), для республик депортированных народов - упразднения и восстановления (и такие же данные добавить на странички об АО и АССР). Что касается АССР - то я думаю что важно пока что сохранить все статьи, даже откровенные стабы. Лично я хочу писать про поволжские АССР. Тем более, что некоторые республики были только АССР, но не стали современными республиками: Немцев поволжья, Крым, чечено-Ингушетия.

Про флажки согласен. Шаблон они не украсят.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:01, 2 November 2007 (UTC)

Проблема, однако, в том, что если считать "date established" датой образования субъекта в современном виде, то 1990–1991 гг. будут датами образования всех без исключения субъектов. Области и края ведь тоже из административно-территориальных единиц РСФСР превратились в государственные (федеральные субъекты РФ). Разница между, например, Калужской областью в составе РСФСР и современной Калужской областью в составе РФ вполне сопоставима с разницей между Татарской АССР и Республикой Татарстан. Поэтому, на мой взгляд, эта смена статуса всё-таки больше подходит под "events" нежели под "date established". Те же автономные области, например, хоть и подчинялись краям, но в 1990 г. были переподчинены РСФСР. Типичный "event", невзирая на значительную смену статуса. А чуть более чем через полгода их практически все уже переквалифицировали в республики. Опять-таки, смена статуса.

Со слияниями тоже не всё очевидно. Например, новый Пермский край — это новый субъект Федерации, образованный из бывшей Пермской области и КПАО. Однако с новым Красноярским краем та же самая ситуация — при его образовании были упразднены три субъекта (Красноярский край, ТАО и ЭАО); взамен был создан один новый (Красноярский край) (см. текст федерального конституционного закона "Об образовании в составе РФ нового субъекта РФ в результате объединения Красноярского края, Таймырского (Долгано-Ненецкого) АО и Эвенкийского АО" от 14 октября 2005 г.). События совершенно идентичные, просто в первом случае новообразованному субъекту был присвоен другой статус (края), а во втором и статус, и название остались неизменными. Что считать датой образования Красноярского края — 12 июля 1934 г. или же 1 января 2007 г.? В первом случае датой образования Пермского края также придётся считать 1938 г., а во втором — 2005.

Дабы не запутывать ситуацию, можно положить, что поскольку дата упразднения старого Красноярского края совпадает с датой образования нового Красноярского края, то, в виду отсутствия промежутка времени между этими двумя событиями, их можно считать одной и той же единицей и датой образования считать 1934 г. С Пермским же краем при такой логике дело будет обстоять иначе — это новая единица с новым статусом, образованная в 2005 г. Применяя такую же логику в историческом плане можно сказать, что современная Республика Башкортостан была основана (date established) в 1919 г. (как Башкирская АССР), а в 1922 г. к ней была присоединена Уфимская губерния (event), а в 1990-е годы она была преобразована в субъект РФ (тоже event). С Карелией и Тывой при таком подходе немного сложнее, но учитывая то, что атрибуты союзной республики (и уж тем более независимого государства) существенно отличаются от атрибутов административно-территориальной единицы с составе РСФСР, т.е. тут смена статуса имеет гораздо большее значение и более индивидуальный характер нежели (массовое) преобразование АССР в составе РСФСР в республики в составе РФ или (опять же массовое) преобразование всех административо-территориальных единиц РСФСР в субъекты Федерации. Посему датой образования Республики Карелия можно считать 1956 г., а датой образования Республики Тыва — 1944 г. Makes sense?

В общем, я надеюсь, что я не запутал всё окончательно :) Рано или поздно этот вопрос в любом случае придётся решать. Есть дальнейшие мысли?—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 19:55, 2 November 2007 (UTC)

В целом согласен, единственнно что, я за то чтобы датой основания республик образованных из АО считать не дату основания АО, а всё-таки дату основания республики. Аналогично и по краям, получавшимся из областей и наоборот. Если не ошибаюсь, был Средневолжский край со столицей в Нижнем. Его с Нижегородской область, как я думаю, отождеествлять не стоит. А вот с Горьковскуюй область с Нижегородской - пожалуйста. Сейчас я попытаю сь это резюмировать...

1. Датой основания региона считать возникновение образования, близкого с его нынешней территорией или повторяющей её, имеющий статус, такой же как у нынешнего региона. (при этом статус АССР и республик считать эквивалентным)
2. Если статус менялся (край-область, АО - республика), то это уже новый регион. И дата смены статуса - дата его основания.
3. Если статус не менялся, но менялось название (Горьковская-Нижегородская) - это отображается в эвентах
4. Если регион с текущим статусом и таким же названием был упразднен, а потом восстановлен, как Чечено-Ингушетия, Калмыкия, Белогородская область, если не ошибаюсь, то датой основания считать самое раннее основание, а в эвентах написать что регион был упразднён, а потом восстановлен.
5. Республикам в их эвентах написать также даты провозглашения суверенитета (ну или когда они перестали быть АССР?)
6. Всем регионам - дату подписания федерального договора (?)
7. Рядом с "эстэблишед" добавить строчку где указывалось бы название региона Ну статус разумеется у него уже был такой же) в момент основания
8. В принципе можно было бы добавить строчку из чего образован этот регион

--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 20:27, 2 November 2007 (UTC)

[Я] за то чтобы датой основания республик образованных из АО считать не дату основания АО, а... дату основания республики: согласно вышеописанной логике, так и получится (т.е. "дата образования" привязана к существенной смене статуса). По остальным пунктам:

1. да

2. да

3. да

4. наверное да, но надо ещё подумать, не будет ли с таким подходом проблем

5. да, важное событие

6. не уверен, нужно ли это в инфобоксе. В тексте да, следует указать.

7. опять же, строчка будет слишком перегруженной. Дату основания можно оставить просто датой, а все объяснения лучше вынести в текст статьи. Инфобокс ведь нужен для указания основных фактов; если же суть события неочевидна, то в тексте статьи объяснить подробности гораздо удобнее.

8. то же, что и #7.

В общем, со своей стороны обязуюсь пока добавить в инфобокс блок "events", только с моим нынешним графиком это, скорее всего, случится не сразу. Можешь пока составить страничку со списком "events" и датами по каждому федеральному субъекту; тогда когда я доберусь до собственно шаблона всё можно будет перенести одним махом.

Да, и кстати, я оставил участникам Colchicum и Goudzovski приглашения прокомментировать эту дискуссию; может быть у них будут ещё идеи.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 20:48, 2 November 2007 (UTC)

Хотя и так жить можно, в принципе лучше иметь одну статью для республик и АССР, потому что иначе часть информации неизбежно дублируется, и не очень понятно, как обеспечивать ее параллельное редактирование во всех статьях сразу. У нас, конечно, есть возможность transclusion, но она не очень удобна для редактирования.

В любом случае, есть у нас отдельные статьи для каждого названия или нет, необходимо четко объяснять читателям, какие у названий временные рамки, предшественники (считая и независимую Туву) итд. Как это сделать технически – это все равно. Но и с этим пока не везде хорошо.

Какая там дата основания – не очень важно, если прояснять, к чему именно эта дата относится. Я вообще не уверен, что такая дата в шаблоне нужна. Автономия внутри СССР и России – штука довольно специфическая, и дата ее основания, следовательно, тоже. Что она по существу значит, в одной строчке не объяснить. Изменения статуса республик говорят в основном о тех, кто эти статусы менял, а не о самих республиках. А вот то, что границы большинства республик и областей с пятидесятых годов и до недавнего безобразия почти не изменялись, гораздо более примечательно.

Что касается АО, вряд ли кто-то будет создавать, например, статьи про ранние АО на месте кавказских республик, больно сложная там получится история, да и заброшены они будут сразу же. Лучше уж и в этом случае включить пару строк в основную статью.

Про Красноярский край – что угодно, лишь бы не делать две статьи с таким названием. Colchicum 21:18, 2 November 2007 (UTC)

Дата однозначно нужна - в некоторых случаях проще выкинуть эти даты в шаблон, чем пытаться в тексте расписать все превратности региональной политики...

Ну, по факту многие стабовые статьи поранним АО сделаны. я даже готов их уборядочить (но не более того), впрочим как и АССР, по которым я даже видел темплейтик с перечислением всех возможных. Я всё же из соображений, что лишним не будет, а если сама такая стаья и будет, то того и гляди кто-нибудь да и напишет про советский период этих республик в статью про АССР. Если вопрос в том, что никто их не доведёт до ума - это не вопрос ;) --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 21:25, 2 November 2007 (UTC)

Дата в шаблоне без объяснения где-нибудь в статье того, к чему она относится, будет бесполезна. Если превратности региональной политики не понять из текста, куда уж шаблону тягаться?

Ну, лучше тогда использовать их как частные статьи, а статью о самой современной единице -- как общую. Там же надо и о древней истории рассказать, и о природе, которым нет дела до региональной политики. Все-таки это статьи об областях и республиках, а не о чиновничьей переписке. Colchicum 21:43, 2 November 2007 (UTC)

по пунктам:

1 – да, с территорией

2 – не уверен

3 – да, новую статью для такого случая создавать точно не следует

4 - да

5 - нейтрально

6 – вряд ли (я, например, ни одной такой даты наизусть не помню, как и большинство людей, наверное, и особых последствий таких событий тоже не знаю). В тексте, конечно, можно.

7 – а чем это отличается от 3?

8 – скорее да

А вообще надо бы обсудить вопросы стандартизации информации, необходимой в тексте статей о субъектах. Некоторые жалуются, что шаблон некрасиво выглядит в полупустых статьях; по-моему, это ерунда (если учесть разнообразие браузеров и их настроек, разрешений монитора итд. -- ерунда вдвойне), но действительно жаль, что статьи полупустые. Возможно, это поможет.

Colchicum 21:43, 2 November 2007 (UTC)

Обсудить, например, здесь? :) Нет желания воскресить проект? А вообще статьи о современных единицах и должны быть общими, с краткими обзорами по темам и ссылками на основные статьи ("культура Татарстана", "история Кировской области" и т.д. и т.п.).—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 00:28, 3 November 2007 (UTC)

Governorate Infobox

По-моему, однако, ты поторопился :) Для губерний структуру инфобокса надо хорошо продумать; инфобокс субъекта Федерации с ним не очень совместим и заменив пару-тройку полей хорошего результата не получить. Самая главная проблема в том, что для субъектов приемлемо показывать наиболее свежие данные, а с губерниями это не всегда пройдёт (советские губернии и губернии Российской Империи отличались по атрибутам довольно сильно). И уж тем более не стоит вставлять недоиспечённые шаблоны в статьи — только лишняя работа на будущее их все поправлять... На лету исправления вносить очень неудобно, знаю из горького опыта :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 00:12, 3 November 2007 (UTC)

Template:Add accent

I just want to inform you that Template:Add accent is being considered for deletion. If you want to keep it, you should probably move it to your user space. → ɧʒЖχ (ГДĽК • КОИГЯІВ) 22:15, 13 December 2007 (UTC)

1940-1944 Chechnya insurgency

This article is very badly written, so much so that it is hard to tell the facts that are supposed to be conveyed by it. Many of the red links have counterparts in the English Wikipedia and would be blue if they were corrected. No attempt is made to relate it to current conflicts in the Caucasus. Some English sources, provided any exist (?), would be helpful if they were added here. The anecdote about the desertion is interesting because they way it is written, it suggests that there were fewer than 62,000 troops in the Red Army during WWII. In a word, no. :) Did you mean that there were fewer than 62,000 Caucasian soldiers in the Red Army during that war? The way it was written, it is hard to tell. — A lizard (talk) 18:10, 18 December 2007 (UTC)

Hmm, I think this criticism is correct, but I know that the article is far from complete. It VERY difficult to find any free sources in English language about that time, moreover, probably this theme is not clearely understood. The only text I found is written by Chechns themselves.: History of chechnya in 19th cent WWII in Chechnya. These writing seems to be an attempt to aquilt the collaboration. The theme is rather taboed. So, some relialible sources (in Russian) I found were not about the Chechens, so the current article consist of the different fragments, which give an idea about events, but not on the whole. Other sources are rather contradictory. And the last, my English, far from perfect possibly discomforts reading, such as in case of 62,000-men Soviet Army. Being translated into Russian this construction would be understood well :)--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:41, 18 December 2007 (UTC)

As for the red links, the most of Chechnya's placed have no articles on wikipedia.--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 19:41, 18 December 2007 (UTC)